Onko tää niinQ eläinlääkäri?NuoriDaavid kirjoitti: kamelinkorjaaja.
Suhteesi positiiviseen syrjintään
-
- Kitisijä
- Viestit: 3044
- Liittynyt: 26.03.2006 21:27
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Tuula Haatainenannepa kirjoitti:Ai. Minä olen kuullut että esim maahanmuuttaja voidaan valita vaikka hän ei olisikaan aivan yhtä pätevä kuin muut hakijat. Onneksi kuulemani oli sitten väärin.NuoriDaavid kirjoitti:En välttämättä pidä positiivista syrjintää ongelmana tapauksessa, jossa todella on useita tasavahvoja hakijoita. Positiivinen syrjintä on ongelma, jos parasta hakijaa ei voida valita, koska hän on väärän värinen, väärää sukupuolta tms.
Mutta ainakin Helsingin kaupungin virallisen ohjeen mukaan paras hakija pitää valita. Positiivinen syrjintä on sallittua ainoastaan, jos on useita tasavahvoja parhaita hakijoita.
http://www.hel.fi/hki/Helsinki/fi/P__t_ ... +Haatainen
kertoi yllä kirjoittamani HS:ssa ja luulen hänellä olevan Suomen paras tietämys asiasta.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9475
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Kyllä mä oon huomannut, ettei monet osaa ottaa vastuuta elämästään, vaan ajelehditaan katastrofista toiseen tajuamatta asioihin voisi jopa vaikuttaa tekemällä tietoisia ja harkittuja päätöksiä. No onhan sekin jonkinlainen päätös, ettei ajattele tulevaa, vaan tekee päätöksiä sitä mukaan kun tulee vastaan ja valitsee aina sen hetkellisesti helpoimman. Henkilön omia valintoja ne on kuitenkin, eikä voi valinnoistaan syyttää ketään muuta kuin itseään.urpiainen kirjoitti:No, kuka mitenkin tilastofaktoihin haluaa suhtautua. Ilman ideologisten silmälasien aiheuttamaa vääristelytarvetta asennetta voisi vastuunpakoilun sijaan kutsua realismiksikin.Vagabondo kirjoitti:Vastuunpakoilua, sanon mä. On niin kiva aina syyttää muita.
Moni oppii ajan kanssa. Moni alkoholisti on laittanut korkin kiinni, joko omatoimisesti tai siihen apua hakemalla ja sitä kautta lähtenyt parantamaan elämänsä laatua. Tietenkin elämästä tulee helpompaa, jos ymmärtää omien valintojensa merkityksen jo nuorempana tai tekee luonnostaan järkeviä valintoja, joihin kumpaankin auttaa kummasti, jos pääsee kasvamaan suotuisassa ympäristössä. Vanhempienkin olisi syytä ymmärtää oma vastuunsa jälkikasvunsa kehityksessä, mutta valitettavasti lapsia saa edelleenkin tehdä ilman tutkintoa.
Toisekseen sulla on jokin fiksaatio jenkki/britti -koulutusjärjestelmään. Kaikissa aiheeseen liittyvissä keskusteluissa oletat automaattisesti toisen kirjoittajan pyrkivän niihin, vaikka samassa kappaleessa olisi selvästi puhuttu kotimaisesta systeemistä.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 4213
- Liittynyt: 19.08.2005 14:09
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Miten niin? Se kelpaa että jos olen paras hakija niin minut valitaan.exPertti kirjoitti:^ Mikään ei kelpaa.
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Vagabondo: oletko tutustunut viimeisimpiin tutkimustuloksiin, joiden mukaan vanhempiaan ei voi valita?
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9475
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Mun suvussa ei ole vanhempieni, tätieni ja setieni joukossa ainoatakaan akateemisen koulutuksen saanutta, silti pikkuserkuistani melkein kaikki on suorittanut akateemisen tutkinnon, eikä muun uran valinneetkaan ole huonosti pärjänneet. Siis kaikki tienaa itse elantonsa eikä toistaiseksi ole ollut alkoholiongelmia,jne.NuoriDaavid kirjoitti: Hyvälläkin palikkatestin tuloksella mentiin harvoin korkeakouluun, jos vanhempien koulutustaso oli alhainen.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16732
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Ehkä se on tämä huono omatunto siitä, että oma korkein tutkintoni on juuri tuon järjestelmän huippukoulusta. Vähän sama tilanne kun Tony Blairilla, joka samaan aikaan vaahtosi brittien yksityiskoulujärjestelmää vastaan - ja maksoi omat lapsensa sisään yhteen eliittiopinahjoon.Vagabondo kirjoitti:Toisekseen sulla on jokin fiksaatio jenkki/britti -koulutusjärjestelmään.
Mutta kyllä mä olen sun jutuissasi aistivinani, jossei fiksaatiota, niin ainakin jonkinlaisen innon heittää faktat helkuttiin, kun ne haittaavat sitä, minkälainen maailman sinun mielestäsi pitäisi olla. Kun meillä on tilastollista faktaa rakenteellisesta ongelmasta, voi sitten vähän omien mieltymysten mukaan joko pyrkiä korjaamaan rakenteellista ongelmaa tai sitten lyödä nyrkkiä pöytään ja huuta että on se niin väärin. Koen ensimmäisen lähestymistavan konstruktiivisemmaksi, näissä asioissa sinä taas näytät taipuvan jälkimmäiseen.
Edit: typoja, typoja.
Viimeksi muokannut urpiainen, 01.06.2011 10:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 16732
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Tää anekdootti epäilemättä kumoaa maailmanlaajuisen tilastollisen näytön.Vagabondo kirjoitti:Mun suvussa ei ole vanhempieni, tätieni ja setieni joukossa ainoatakaan akateemisen koulutuksen saanutta, silti pikkuserkuistani melkein kaikki on suorittanut akateemisen tutkinnon, eikä muun uran valinneetkaan ole huonosti pärjänneet. Siis kaikki tienaa itse elantonsa eikä toistaiseksi ole ollut alkoholiongelmia,jne.NuoriDaavid kirjoitti: Hyvälläkin palikkatestin tuloksella mentiin harvoin korkeakouluun, jos vanhempien koulutustaso oli alhainen.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9475
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
NuoriDaavid kirjoitti:Vagabondo: oletko tutustunut viimeisimpiin tutkimustuloksiin, joiden mukaan vanhempiaan ei voi valita?
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 4303
- Liittynyt: 28.01.2011 22:35
- Paikkakunta: Pökäle
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Surullista kyllä, olet valitettavasti erittäin väärässä:NuoriDaavid kirjoitti:Mutta ainakin Helsingin kaupungin virallisen ohjeen mukaan paras hakija pitää valita. Positiivinen syrjintä on sallittua ainoastaan, jos on useita tasavahvoja parhaita hakijoita.
"Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva."
linkki
-
- Kitisijä
- Viestit: 4213
- Liittynyt: 19.08.2005 14:09
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
No ni kala ehtin ensin. Kuulemani oli siis oikeen!
EDIT: Ehkä Tuula Haatainen ei tiedä miten työpaikassaan toimitaan...?
EDIT: Ehkä Tuula Haatainen ei tiedä miten työpaikassaan toimitaan...?
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Kuten sanoin Tuula Haatainen pari päivää sitten kirjoitti Hesarissa, että paras hakija täytyy valita. Tuo ohje väittää toisin.Bhven kirjoitti:Surullista kyllä, olet valitettavasti erittäin väärässä:NuoriDaavid kirjoitti:Mutta ainakin Helsingin kaupungin virallisen ohjeen mukaan paras hakija pitää valita. Positiivinen syrjintä on sallittua ainoastaan, jos on useita tasavahvoja parhaita hakijoita.
"Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva."
linkki
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Voi olla. En tiedä. Tiedän ainoastaan, mitä hän Hesarissa kirjoitti.annepa kirjoitti:No ni kala ehtin ensin. Kuulemani oli siis oikeen!
EDIT: Ehkä Tuula Haatainen ei tiedä miten työpaikassaan toimitaan...?
-
- Elämätön Kitisijä
- Viestit: 259
- Liittynyt: 20.01.2011 14:06
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Bhvis, aletaan vuoden päästä hakea kilpaa ruotsinopettajan virkoja ja katotaan, kumpi valitaan.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Laitoin Haataiselle meiliä:
Hei!
Kirjoititte pari päivää sitten HS:ssa (muistinvarainen lainaus), että "
Helsingin kaupungin virallisen ohjeen mukaan paras hakija pitää valita. Positiivinen syrjintä on sallittua ainoastaan, jos on useita tasavahvoja parhaita hakijoita."
kuitenkin kaupungin n "Rasismin ja etnisen syrjinnän ehkäiseminen" -ohje http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/4ef3c ... OD=AJPERES
sivulla 4 kertoo "Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva."
Onko ohjeessa siis virhe?
Toivoisin tähän lisäselvitystä
allekirjoitus
Espoo
Hei!
Kirjoititte pari päivää sitten HS:ssa (muistinvarainen lainaus), että "
Helsingin kaupungin virallisen ohjeen mukaan paras hakija pitää valita. Positiivinen syrjintä on sallittua ainoastaan, jos on useita tasavahvoja parhaita hakijoita."
kuitenkin kaupungin n "Rasismin ja etnisen syrjinnän ehkäiseminen" -ohje http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/4ef3c ... OD=AJPERES
sivulla 4 kertoo "Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva."
Onko ohjeessa siis virhe?
Toivoisin tähän lisäselvitystä
allekirjoitus
Espoo
-
- Kitisijä
- Viestit: 6253
- Liittynyt: 17.02.2011 13:04
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Että jos mä olisin muuttanut Murjaanistaniin tai Mbogoon niin siellä olisi ollut kotouttamiskurssille ja tempputyöllistämiselle käyttöä?Homeboy65 kirjoitti: On kai vähän eri asia muuttaa toisesta kulttuuripiiristä toiseen kuin muuttaa sinänsä vieraaseen maahan joka kuitenkin edustaa samaa kulttuuripiiriä.
Tuskin Ranska ja Australia ovat kovin erilaisia yhteiskuntia kuin Suomi.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9475
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Mutta kun sä kuvittelet erimielisyyttä siellä missä sitä ei ole, jolloin sä tulkitset mun kirjoitukset päin persettä. Mä arvostan Suomalaista koulutusjärjestelmää, koska se on maailman kärkeä tasa-arvoisten mahdollisuuksien antajana. Ja jos valtion kuluja ja kokoa kasvatetaan niin koulutus on mulla kärkisijalla.urpiainen kirjoitti: Mutta kyllä mä olen sun jutuissasi aistivinani, jossei fiksaatiota, niin ainakin jonkinlaisen pakkomielteen heittää faktat helkuttiin, kun ne haittaavat sitä, minkälainen maailman sinun mielestäsi pitäisi olla. Kun meillä on tilastollista faktaa rakenteellisesta ongelmasta, voi sitten vähän omien mieltymysten mukaan joko pyrkiä korjaamaan rakenteellista ongelmaa tai sitten lyödä nyrkkiä pöytään ja huuta että on se niin väärin.
Se missä mielestäni pitäisi tiukentaa otetta on, että koulutusjärjestelmä on olemassa yksilön parhaaksi ja siitä kannattaisi ottaa kaikki hyöty irti, eikä kaataa elämäänsä viemäriin teiniangstissa. Toisaalta vaikka olis kaatanutkin, niin silti on mahdollista korjata elämänsä suuntaa myöhemminkin. Esim. mä en ole koskaan ymmärtänyt miksi työttömät saa enemmän rahaa kuin opiskelijat. Mun mielestä summien pitäisi olla vähintään yhtä suuret, jotta työttömän kannattaa lähteä kehittämään uutta ammattitaitoa. Toisaalta aktiivisesta opiskelusta voisi palkita jopa isommalla rahallisella kannustimella. Korvaus voisi esimerkiksi olla sidottu suoritettuihin opintoviikkoihin, jolloin elintasoa kohottaakseen opiskelijan ei olisi pakko mennä töihin, vaan voisi lisätä opiskeluun käyttämäänsä aikaansa. Luulis auttavan opiskeluaikoihinkin, mikä on tuntunut oleva viimehallituksille suuri huolen aihe.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Ihan oli omalla nimellä.exPertti kirjoitti:Oli kai edes Ritva K.?NuoriDaavid kirjoitti:allekirjoitus
Espoo
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Laitoin saman jutun vielä Hesarin uutisvinkiksi. Ja iltalehteen ja iltasanomiin
Viimeksi muokannut NuoriDaavid, 01.06.2011 11:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6253
- Liittynyt: 17.02.2011 13:04
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Koplaat kaksi asiaa sillai diskotonymisesti ja etymologisesti kieroin perustein: se että oleskelulupa myönnetään tunnetusti aivan liian hövelisti humanitäärisin perustein ja kun saadaan luotua se alaluokka niin sitä pitää sitten paapoa ja rotusyrjiä positiivisesti.urpiainen kirjoitti: Vaikka on toki ihailktavan vaatimatonta, että samaistat itsesi näihin Halliksen fantasioimiin "lukutaidottomiin kamelikuskeihin", niin vastausta kysymykseesi "miksi kotouttamiseen pitäisi erityisemmin satsata" voi hakea Kitinän suurilta ajattelijoilta. Kotouttamiseen kannattaa satsata, koska ilman kotouttamista:elco kirjoitti:Suomeen luodaan tyhjää toimittava alaluokka, joka on ja pysyy erillään muusta yhteiskunnasta. Alaluokka aiheuttaa rikollisuutta, terroria, slummiutumista ja raskaita kustannuksia yhteiskunnalle. Ongelmiin puututaan tehokkaimmin (...) perustamalla maahanmuuttajille pakollinen suomen kielen ja kulttuurin opetus, luomalla työikäisille maahanmuuttajille työvelvollisuus, lopettamalla maahanmuuttajien oman uskonnon ja äidinkielen valtion kustantama opetus ynnä hajasijoittamalla humanitäärisin perustein maahanmuuttavat pääkaupunkiseudun ulkopuolelle.
Minä lähtisin siitä, että väristään riippumatta maahanmuuttajat, joille oleskelulupa myönnetään, lähtökohtaisesti elättävät itsensä eivätkä tarvitse erityiskohtelua. Pakolaiset ovat sitten asia erikseen, mutta heitähän ei ole tästä erivärisestä alaluokasta kuin murto-osa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16732
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
No siis työperäisen maahanmuuton sääntöihin kai kuuluu itsestäänselvästi, että pitää pystyä elättämään itsensä, ja homma (no pun intended) koskee vain humanitääristä jengiä, siis pakolaisia ja turvapaikanhakijoita. Jolloin kai lainaukseni oli ihan asiallinen sillä rajauksella, että kun keskusteluna oli kotouttamisen tarve, en maininnut turvapaikanhakijoiden lupapolitiikan kiristämistä, Nokian kurssiromahdusta, Daven bussikaistoja tai muutakaan irrelevanttia.elco kirjoitti:Minä lähtisin siitä, että väristään riippumatta maahanmuuttajat, joille oleskelulupa myönnetään, lähtökohtaisesti elättävät itsensä eivätkä tarvitse erityiskohtelua. Pakolaiset ovat sitten asia erikseen, mutta heitähän ei ole tästä erivärisestä alaluokasta kuin murto-osa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Elämätön Kitisijä
- Viestit: 300
- Liittynyt: 19.01.2011 23:51
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Kyllähän tuosta uutisen saisi, koska koko ohje on täysin lainvastainen. Tosin niin ovat kaikki poliittiset virkanimityksetkin. hakijat asetetaan keskenään eri asemaan laissa kielletyillä perusteilla sen sijaan että katsottaisiin vain pätevyyttä ja sopivuutta.NuoriDaavid kirjoitti:Laitoin saman jutun vielä Hesarin uutisvinkiksi.
Uskooko joku tosissaan, että HS uutisoisi asian noin?
-
- Kitisijä
- Viestit: 4303
- Liittynyt: 28.01.2011 22:35
- Paikkakunta: Pökäle
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Ohje ei ole (perustuslain)vastainen. On sitten poliittinen mielipide, onko rotusyrjintä hyväksyttävä peruste eriarvoiselle kohtelulle. Minun mielestäni ei.Varis kirjoitti:koska koko ohje on täysin lainvastainen.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6253
- Liittynyt: 17.02.2011 13:04
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Jos palataan aiheeseen ja siihen varsinaiseen pointtiini liittyen positiiviseen syrjintään (minkä tietenkin tyylipuhtaasti ohitit) niin onko oikein suosia esim. tummaihoista ruotsin kansalaista työnhaussa etnisen suomalaisen ohi, jos suomalainen on yhtä hyvä tai parempi? Omasta mielestäni ei. Omasta mielestäni ei ole jiuurikaan oikeammin suosia jotain epäpätevämpää humamamua.urpiainen kirjoitti:Jolloin kai lainaukseni oli ihan asiallinen sillä rajauksella, että kun keskusteluna oli kotouttamisen tarve, en maininnut turvapaikanhakijoiden lupapolitiikan kiristämistä, Nokian kurssiromahdusta, Daven bussikaistoja tai muutakaan irrelevanttia.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16732
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Suhteesi positiiviseen syrjintään
Ei minusta ole oikein mahdollista antaa kategorista vastausta. Riippuu tehtävästä, organisaatiosta, vähemmistöryhmästä jne. Periaatteessa saatan olla taipuvainen kannattamaan vain sellaista positiivista diskriminointia, jossa tasavahvoista kandidaateista valittaessa tulee arvanheiton sijaan valita organisaatiossa vähemmistössä olevaa etnistä ryhmää, sukupuolta tms. edustava kandidaatti. Mutta ehkä joihinkin oikein matalan osaamistason suorittaviin töihin voisi ajatella jotain sosiaalisia päämääriäkin rekrytointiin, jolloin ehkä vähemmän pätevä maahanmuuttaja saattaisi ohittaa valtaväestön peruspetterin - en tiedä. Mulla on vaikeuksia muodostaa tässä kategorista kantaa.elco kirjoitti:onko oikein suosia esim. tummaihoista ruotsin kansalaista työnhaussa etnisen suomalaisen ohi, jos suomalainen on yhtä hyvä tai parempi?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."