Presidentinvaalit 2012

[Vagabondo]

Jokainen ihminen tekee päätöksiään tunteella.

Oliko tämä "jokainen ihminen on bi" tyyppinen latteus vai pelkkää tunneihmisen ajattelemattomuutta? Jotkut ihmiset ajattelevat asioita hyvinkin faktapohjaisesti ja tekevät toisinaan tunteen vastaisia päätöksiä. Myös minä.

No määrittelykysymys. Tunteita on monenlaisia, impulsiivisia ja sitten stabiilimman tyyppisiä, usein omaan maailmankuvaan liittyviä. Usein "järki-ihmisenä" pidetään henkilöä, joka toimii suunnitelmallisesti ja impulsiivisuuttaan vastaan, mutta hänenkin toimintaansa ohjaavat nuo toisen kategorian tunteet. Jos tunnereaktioiden toiminta poistetaan kokonaan, ihminen ei kykene tekemään päätöksiä lainkaan (tutkittu asia, mutta en etsi nyt linkkiä).

Eli latteuden puolelle taisi mennä. Jos puhutaan tunne- ja järki-ihminen termeillä, joita aika yleisesti käytetään kuvaamaan päätöksentekoprosessia, niin kyllä mä henk. koht. kallistun järki-ihmisen puoleen, kun on tarve valita ihminen tekemään järkeviä päätöksiä, enkä näin ollen pidä suunnitelmallista toimintaa mitenkään huonona ominaisuutena presidentille.

[NuoriDaavid]

Niinistöhän on mm. ehdottanut kirjastoja (muiden julkisien palvelujen muassa) maksullisiksi .

Hän kyllä sanoi, että jos pitää julkisella puolella karsia, niin karsitaan mielummin esim. kirjastoista kuin kouluista tai terveydenhuollosta.

[NuoriDaavid]

. Jos tunnereaktioiden toiminta poistetaan kokonaan, ihminen ei kykene tekemään päätöksiä lainkaan (tutkittu asia, mutta en etsi nyt linkkiä).
.

Voi pitää paikkansa, mutta mitenköhän tuo on selvitetty?

[EveryWoman]

Jos puhutaan tunne- ja järki-ihminen termeillä, joita aika yleisesti käytetään kuvaamaan päätöksentekoprosessia, niin kyllä mä henk. koht. kallistun järki-ihmisen puoleen, kun on tarve valita ihminen tekemään järkeviä päätöksiä, enkä näin ollen pidä suunnitelmallista toimintaa mitenkään huonona ominaisuutena presidentille.

No mä puhuin laskelmoimisesta, mistä sä vedit virheellisesti yhtäläisyysmerkit järki-ihmiseen. On olemassa paljon järki-ihmisiä (jos nyt näitä termejä käytetään), jotka eivät kuitenkaan tarkoittamallani tavalla laskelmoi omaa ja lähipiirinsä lyhyen tähtäimen etua ajaakseen.

Pekka ja Sauli osaavat kumpikin käyttää järkeään. Siksi olenkin tyytyväinen, että juuri he ovat toisella kierroksella.

[EveryWoman]

. Jos tunnereaktioiden toiminta poistetaan kokonaan, ihminen ei kykene tekemään päätöksiä lainkaan (tutkittu asia, mutta en etsi nyt linkkiä).
.

Voi pitää paikkansa, mutta mitenköhän tuo on selvitetty?

Mä en tuohon tietoon törmätessäni ehtinyt tutustua siihen tarkemmin; luin asiasta vain otsikkotasolla. Voin yrittää etsiskellä lisätietoa kun ehdin.

[Vagabondo]

No mä puhuin laskelmoimisesta, mistä sä vedit virheellisesti yhtäläisyysmerkit järki-ihmiseen. On olemassa paljon järki-ihmisiä (jos nyt näitä termejä käytetään), jotka eivät kuitenkaan tarkoittamallani tavalla laskelmoi omaa ja lähipiirinsä lyhyen tähtäimen etua ajaakseen.

Pekka ja Sauli osaavat kumpikin käyttää järkeään. Siksi olenkin tyytyväinen, että juuri he ovat toisella kierroksella.

En vetänyt yhtäläisyysmerkkejä, mutta halusin käyttää hyväksi termistöä jonka ymmärrän. Laskelmointi ei sovellu tunneihmiselle, koska se vaatii syy-seuraussuhteiden analysointia ja päätöksentekoa sen pohjalta mahdollisesti tunnepohjaista vaihtoehtoa vastaan. Tämä ei tarkoita, että kaikki järki-ihmiset olisivat laskelmoivia, mutta on epätodennäköistä, että oikeasti tunneihminen olisi.

Kommentointi koski ainoastaan sitä, että pidit Niinistöön liittämääsi olettamaa laskelmoimisesta negatiivisena asiana presidenttiyden kannalta, jota se ei mielestäni välttämättä ole.

[EveryWoman]

Kommentointi koski ainoastaan sitä, että pidit Niinistöön liittämääsi olettamaa laskelmoimisesta negatiivisena asiana presidenttiyden kannalta, jota se ei mielestäni välttämättä ole.

Eli siis veditkö yhtäläisyysmerkit laskelmoinnin ja järjenkäyttötaidon välille vai et? Jäi vielä epäselväksi.

[masa]

http://ollipusa.puheenvuoro.uusisuomi.f ... 4yt%C3%B6t

[Vagabondo]

Eli siis veditkö yhtäläisyysmerkit laskelmoinnin ja järjenkäyttötaidon välille vai et? Jäi vielä epäselväksi.

En vetänyt. Kuten ei myöskään voi vetää järjenkäyttötaidon ja järki-ihmisen välille, vaikka niissä jonkinlaista korrelaatiota esiintyykin. Järki-ihminen on vain nimitys päätöksentekotavalle, eikä itsessään kerro millä tasolla syntyneet johtopäätökset on.

[EveryWoman]

http://ollipusa.puheenvuoro.uusisuomi.f ... 4yt%C3%B6t

Vastine tähän Facebookista (kirjoittaja Juuso Koponen):

Jotkut Sauli Niinistön kannattajat ovat aloittaneet toisen kierroksen negatiivisen kampanjoinnin kyseenalaistamalla Pekka Haaviston cv:n ja osaamisen. (Esim. http://ollipusa.puheenvuoro.uusisuomi.f ... ton-näytöt, http://img688.imageshack.us/img688/3876 ... avisto.png) Jätetään ala-arvoiset kommentit Haaviston puolisosta omaan arvoonsa ja keskitytään ehdokkaiden näyttöjen vertailuun.

Pekka Haavisto on koulutukseltaan valtiotieteen ylioppilas. Ylioppilaaksihan Haavisto kirjoitti huippuarvosanoin (http://www.iltalehti.fi/presidentinvaal ... 3_pd.shtml), mutta korkeakouluopinnot jäivät pian kesken kun politiikka ja yrittäjyys veivät mennessään. Sama kohtalo on ollut muuten monella muullakin huippupoliitikolla. Esimerkiksi Jouni Backman, Tarja Filatov ja Markku Rossi ovat vain ylioppilaita ja Timo Kalli, Eero Heinäluoma ja Lauri Ihalainen eivät ole suorittaneet edes yo-tutkintoa. Ei mitenkään poikkeuksellista siis politiikan huipullakaan. Tutkinnon puutteesta huolimatta Haavisto on toiminut vierailevana tutkijana Ulkopoliittisessa instituutissa, luennoitsijana Helsingin yliopistossa, Nato-koulussa Oberammergaussa sekä Bristolin yliopistossa. Suomen Kuvalehden nettisivuilla lietsottu kohu ”visiting professor” -tittelin väitetystä väärinkäytöstä perustuu väärinkäsitykseen. Pekka Haavisto toimi keväällä 2002 3 kk Bristolin yliopistossa tittelillä ”Benjamin Meaker Visiting Professor”, jonka vahvistavat mm. nämä sähköpostit: http://haavisto2012.fi/wp-content/uploa ... emails.png

Ulkopolitiikka-lehti pyysi viime vuoden maaliskuun lopulla neljääkymmentä suomalaista asiantuntijaa nimeämään ja listaamaan 10–20 tärkeintä suomalaista kansainvälistä vaikuttajaa politiikassa ja talouselämässä. Heillä tuli olla työnsä tai verkostojensa kautta poikkeuksellista vaikutusvaltaa maailmalla. Pekka Haavisto sijoittui tässä vertailussa sijalle 5, korkeammalle kuin istuva tasavallan presidentti. Sauli Niinistö ei 26 enemmän kuin yhden maininnan keränneen vaikuttajan joukkoon mahtunut. Listan ykkönen, presidentti Martti Ahtisaari on nimennyt Pekka Haaviston ”seuraajakseen” ja kertonut mm., että YK:n pääsihteeri Ban-Ki Moon pyysi häntä esittelemään Haaviston tälle. (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/66195-h ... raajakseen”)

Haaviston kokemus kansainvälisistä tehtävistä onkin omaa luokkaansa: hän johti YK:n ympäristöohjelman UNEP:n tutkimusryhmiä mm. Kosovossa, Afganistanissa, Irakissa, Liberiassa, Palestiinassa ja Sudanissa, vastasi YK:n köyhdytettyä uraania koskevista kenttätutkimuksista Kosovossa, Montenegrossa, Serbiassa ja Bosnia-Hertzegovinassa, toimi UNEP:n edustajana selvittämässä Romaniassa Baia Maren kaivosonnettomuutta, Euroopan unionin erityisedustajana Sudanissa ja Darfurissa 2005–2007, YK:n erityisasiantuntijana Darfurin rauhanprosessissa 2007 ja ulkoministerin erityisedustajana Afrikan kriiseissä 2009–. Näihin tehtäviin hänet on nimetty ensisijaisesti asiantuntemuksensa, ei poliittisen taustansa vuoksi. Vihreät on pienpuolue, jolla ei ole poliittista muskelia nimittää ihmisiä kansainvälisiin palkkiovirkoihin.

Niinistön kansainvälinen kokemus painottuu vahvasti pankkipuolelle: Hän on toiminut Euroopan investointipankin varapääjohtajana ja Euroopan jälleenrakennus- ja kehityspankin hallintoneuvoston puheenjohtajana ja itse pankin puheenjohtajana, sekä Kansainvälisen valuuttarahaston valuutta- ja rahoituskomitean jäsenenä. Yhtään väheksymättä tämän merkitystä, presidentin kansainväliset tehtävät ovat pääosin muualla kuin rahoitusmarkkinoiden toiminnan piirissä.

Pekka Haavisto on toki siviilipalvelusmies, kun Sauli Niinistö on sotilasarvoltaan reservin kapteeni. Mutta siinä missä Niinistö on tavallinen reserviläinen, Haavistolle on kuitenkin myönnetty sotilasansiomitali hänen työstään kriisialueilla ja hän on toiminut vierailevana luennoitsijana Nato-koulussa. Uskallan väittää, että Haaviston kansainvälisen turvallisuuspoliikan tuntemus on huomattavasti laajempaa, kuin mitä pelkän RUK:n käymällä saa. Jotain kertonee sekin, että Haavisto on eduskunnassa sekä ulkoasiainvaliokunnan että puolustusvaliokunnan jäsen, kun taas Niinistö on ollut ulkoasiainvaliokunnan jäsenenä vain yhden viikon vuonna 1995.

Sauli Niinistön kokemus kotimaisen politiikan huipulla on toki Haavistoa laajempi. Hän on toiminut niin oikeusministerinä (vajaan vuoden) kuin kaksi kautta valtiovarainministerinä, sekä yhden kauden eduskunnan puhemiehenä. Haavisto vuorostaan on toiminut yhden kauden ympäristö- ja kehitysyhteistyöministerinä. Tulee toki muistaa, että Haavisto on Niinistöä 10 vuotta nuorempi ja pienemmän puolueen edustaja, joten potentiaalisia ministerinpaikkoja on ollut vähemmän tarjolla. Kunnallispolitiikassa ehdokkaiden kokemus lienee suunnilleen samaa luokaa. Haavisto on myös mukana ollut perustamassa kokonaan uutta puoluetta.

Mitä sitten tulee ehdokkaiden kirjalliseen tuotantoon, Pekka on julkaissut 6 kirjaa, paljon puhuttujen Interrail-oppaiden lisäksi kokemuksistaan Balkanilla, Afrikassa ja muilla kriisialueilla. Sauli Niinistöllä julkaistuja kirjoja on kaksi, molemat omaelämäkerrallisia.

Sauli Niinistöllä on takanaan komea ura niin juristina kuin kotimaan politiikassakin, mutta Pekka Haaviston ulko- ja turvallisuuspoliittiset näytöt ovat aivan eri kaliiperia. Talouselämästä haetulla analogialla: presidentti ei ole Suomen toimitusjohtaja, vaan pikemminkin viestintäpäällikkö, myyntimies (tai -nainen) ja bisnesguru joka lietsoo innostusta ja tuo uusia ajattelutapoja taloon. Näiden tehtävien hoidon kannalta on samantekevää, onko presidentti varatuomari vai ylioppilas, reservin kapteeni vai siviilipalvelusmies. Osaaminen ratkaisee, eivät tittelit.

[saira]

http://media.riemurasia.net/albumit/mme ... 911134.jpg

Netissä kiertää virheellinen vastakkainasettelu presidenttiehdokkaista

[EveryWoman]

^Kyllä sen verran pitäisi ihmisillä olla medialukutaitoa, että moista törkyä ei otettaisi todesta. Ts. että käytäisiin vilkaisemassa virallisesta lähteestä, onko tiedot oikein ja tasapuolisesti esitetty, ennen kuin aletaan paskaa levittelemään.

Masa varmaan ihan tosissaan arveli, että tuossa ne Pekan ansiot nyt sitten ovat?

[Bluntly]

Sitä itkun ja porun määrää kun Haavistoa ei valita.

[elco]

Väyrysen käytös on kyllä ollut miehekästä: ei mitään itkua eikä mussutusta, vaikka fiilikset varmasti ovat luokkaa voiko vitutukseen kuolla.

Näinköhän Don Väbä lähtee seuraavaksi taisteluun tuulimyllyjä vastaan ryhtymällä Kiviniemen vastaehdokkaaksi ja sitäkautta hakemaan pääministerin titteliä ensi eduskuntavaaleissa.

[elco]

Eiku kyllä mä taidan ottaa takaisin tuon "jos kukaan ei ikinä saisi tietää" -jutun, ja jättää vastauksen lukitsematta. Koska kokoomuslaisuuteenhan taitaa kuulua sekin, että autot ja kämpät valitaan signalointitarkoituksessa eli viestittämään omalle viiteryhmälle että ollaan kovia jätkiä. Jos siis kukaan ei saisi tietää Saulin asumismuodosta, hänen olisi turha asua ökykämpässä. Sitä puolestaan en tiedä, nauttisiko hän henk. koht. sellaisessa asumisesta.

Täähän on ihan skeidaa.

Niinistöllä on ollut yli kympin kuukausitulot kohta parikymmentä vuotta ja pankkiirina jonkun vuoden varmaan 5-10 kertaa enemmän. Mihin tuollainen vanhempi herrasmies sitten kuluttaa, jollei asuntoon, veneeseen ja/tai kesämökkiin?

En mitenkään malta uskoa, että kämpän ostossa on edes käynyt mielessä, että se olisi prameilua.

[Riemumieli]

Kuka ostaa kämpän ajatuksena, että näytänpä nyt olevani kova jätkä??? Ehkä joku EveryWomanin viiteryhmän hihhuli, mutta ei yksikään edes hitusen järjissään oleva ihminen.

Toisaalta on hyvin helppoa ajatella skenaariota, jossa kämppä sisustetaan osoittamaan trendikkyyttä ja pukeudutaan samalla tavalla ja kukas se olikaan trendipelle näistä ehdokkaista?

[sivustahuutaja]

Mihin tuollainen vanhempi herrasmies sitten kuluttaa, jollei asuntoon, veneeseen ja/tai kesämökkiin?

Niinistö polttaa tupakkaa.

[EveryWoman]

En mitenkään malta uskoa, että kämpän ostossa on edes käynyt mielessä, että se olisi prameilua.

Mähän sanoinkin, että populistina välttää prameilua vaikka se olisi tulojen puolesta mahdollista. Asiasta toiseen: kämpillä, autoilla ja naisilla signalointihan ei tapahtu tietoisella päätöksellä, kuten teidän evoluutiopsykologien pitäisi tietää.

Mutta mä lopetan nyt tämän Niinistö-missioni, kun se on omastakin mielestäni vähän huonon maun rajamailla. Taidan olla vähän väsy.

[EveryWoman]

Väyrysen käytös on kyllä ollut miehekästä: ei mitään itkua eikä mussutusta, vaikka fiilikset varmasti ovat luokkaa voiko vitutukseen kuolla.

Näinköhän Don Väbä lähtee seuraavaksi taisteluun tuulimyllyjä vastaan ryhtymällä Kiviniemen vastaehdokkaaksi ja sitäkautta hakemaan pääministerin titteliä ensi eduskuntavaaleissa.

Terävä huomio, siellä takana! En suostuis lyömään vetoa ainakaan tuota spekulaatiota vastaan.

[elco]

Mähän sanoinkin, että populistina välttää prameilua vaikka se olisi tulojen puolesta mahdollista. Asiasta toiseen: kämpillä, autoilla ja naisilla signalointihan ei tapahtu tietoisella päätöksellä, kuten teidän evoluutiopsykologien pitäisi tietää.

Eli populistina se ei prameile luxuskämpässään mutta sitten kuitenkin kokoomuslaisena prameilee, koska kokkareissa prameilugeenit jylläävät ihan eri lailla kuin liberaaleissa homoissa?

[EveryWoman]

^Niin, eli tilastollisesti perusoletuksena on, että prameilee, mutta koska on populisti niin jarruttaa prameiluaan ettei näytä niin pahalta kansan syvien rivien silmissä (mä olin siis sitä mieltä, että kämppänsä ei omassa kontekstissaan ole mitenkään "öky", vaikka iltalehdistö toki yrittää revitellä vähän kaikella).

Mut voihan se olla, että asuu just niin kuin tykkää eikä ikinä nosta sitä yhtä eläkettäänkään, koska ei vaan halua esmes antaa sitä hyväntekeväisyyteen.

(Voi kiesus, sait mut vielä jatkamaan tätä jankkausta!! )

[sivustahuutaja]

Mut voihan se olla, että asuu just niin kuin tykkää eikä ikinä nosta sitä yhtä eläkettäänkään, koska ei vaan halua esmes antaa sitä hyväntekeväisyyteen.

Salehan nimenomaan antaa eläkkeensä hyväntekeväisyyteen? Ne on meidän veronmaksajien rahoja. Tänäkin iltana joku yksinhuoltaja sai salen eläkkeellä ihan vähän enemmän puuroa kuin mitä muuten olisi saanut.

[EveryWoman]

^Ei Sale ole menettänyt/luovuttanut oikeuttaan nostaa se eläke joskus myöhemmin.

[sivustahuutaja]

^ Ei kai se niitä enää takautuvasti saa nostettua? Eli kaikki nostamaton on satanut meidän veronmaksajien pussiin. Ja koska veroja maksamattomatkin käyttävät yhteistä kirstua, niin nyt on heidänkin terveyskeskusjononsa hitusen lyhyemmät. Go Sale!

[NuoriDaavid]

Kyllä mä olen sivustahuutajan kanssa samaa mieltä siitä, että Sale on lahjoittanut eläkkeensä hyväntekeväisyyteen, koska ei ole nostanut sitä. Takautuvasti myönnettävillä etuuksilla on aina jokin, ymmärtääkseni aika lyhyt aika, mitä voidaan jälkikäteen maksaa. Kyllä ne on pysyvästi käytetty yksinhuoltajien ja sotaveteraanien etuuksiin, niisk!