Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
Noh, propsit suorasta puheesta joka tapauksessa, vaikka hieman häkellyinkin. En vaan olisi juuri EW:ltä osannut odottaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
En. Miksi kysyt?MarthaFocker kirjoitti:Halusitko EW pentuna aina omaa ponia?
-
- Elämätön Kitisijä
- Viestit: 334
- Liittynyt: 02.09.2005 15:44
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
Tuosta EW on aiemminkin puhunut cityssæ (tai suomi24:ssa?), joten en sinænsæ yllættynyt lainkaan. Mutta myønnettækøøt ettæ on harvinaista ettæ joku pystyy myøntæmææn jotain niin sovinnaisuudenvastaista.Herra Manala kirjoitti:Noh, propsit suorasta puheesta joka tapauksessa, vaikka hieman häkellyinkin. En vaan olisi juuri EW:ltä osannut odottaa.
Juuri moisesta nostan hattua, vaikka itseæni 99,5% kaikkeen elæinseksiin viittaavakin saa aikaan vain kuvotusta. Se 0,5% menee siihen ettæ næin kerran EW:n kuvaaman kaltaisen pætkæn ponista ja naisesta.. vaikka sekin kuvotti, niin silti on myønnettævæ ettæ jokin kieroutunut mielikuvituksen osa sai herætessæ vatsanpohjan kiristymææn.
Toista en ole næhnyt, enkæ tarkoituksella aiokaan næhdæ - tuokin tuli vahingossa vastaan eræællæ sitellæ jossa oli myøs huumorimainospætkiæ.. *seliseli* voisin sanoa.. ... =D
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
HEi daiju. Eksä Snaijaa?EveryWoman kirjoitti:En. Miksi kysyt?MarthaFocker kirjoitti:Halusitko EW pentuna aina omaa ponia?
Mä auon sulle päätäni.
Onko ehkä liian korkealentoista?
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
Hieman yllättäen havaitsin päänaukomistavoitteesi ilman erillistä ilmoitustakin.MarthaFocker kirjoitti:HEi daiju. Eksä Snaijaa?EveryWoman kirjoitti:En. Miksi kysyt?MarthaFocker kirjoitti:Halusitko EW pentuna aina omaa ponia?
Mä auon sulle päätäni.
Onko ehkä liian korkealentoista?
Ei vain huvita ottaa vastaan moisia aukomisia, joten otin sen vastaan asiallisena kysymyksenä. Tulen toimimaan samoin jatkossakin.
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
Aijaa? Ihaks tosi?EveryWoman kirjoitti:Tulen toimimaan samoin jatkossakin.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
Juu, paitsi milloin ei huvita reagoida mitenkään.MarthaFocker kirjoitti:Aijaa? Ihaks tosi?EveryWoman kirjoitti:Tulen toimimaan samoin jatkossakin.
-
- Kitinäaddikti
- Viestit: 60
- Liittynyt: 17.11.2005 19:49
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
En ole koskaan nähnyt eläinpornoa, enkä hyväksy eläinten kiduttamista sen enempää lihakarjantuotannossa kuin pornoelokuvissakaan. Kuitenkin, viitaten EveryWomanin tekstiin; käsittääkseni ei ole olemassa todistusaineistoa siitä, että eläin kärsisi kaikissa kyseessäolevissa tilanteissa. Se, että en henkilökohtaisesti kiihotu koirien ja naisten yhteisistä puuhahetkistä, ei ole mielestäni riittävä peruste ryhtyä syyttämään kaikkea eläinseksiä suoraltakädeltä eläinten kiduttamiseksi. Kun Rekku tulee naapurin Liisaan, en lähtisi ensimmäiseksi kantamaan Rekkupoloa paareilla Animaliaan. En myöskään kivittäisi kuoliaaksi ja haukkuisi sairaaksi sellaista henkilöä, joka kiihottuu eläinseksistä. Fantasiat ovat monimutkainen asia.
Uskonnolliset sännöt ihmisen ja eläimen välisistä suhteista, samoin kuin lainsäädäntö, ovat eri asia. Niihin vedottaessa auktoriteetti "sairaan" määrittelyssä on annettu pois ja sitä joko kunnioitetaan tai ei kunnioiteta. Sen sijaan hysteerinen laumareaktio ja sairaaksileimaaminen itselle tuntemattoman aiheen vuoksi on aika halpahintaista. Eläinseksiä joka tapauksessa ilmenee ja sitä liikkuu pornovideobisneksessä; aiheesta puhuttaessa olisi hyvä pystyä perustelemaan kantansa jollain muullakin argumentilla kuin "hyi saatana".
Uskonnolliset sännöt ihmisen ja eläimen välisistä suhteista, samoin kuin lainsäädäntö, ovat eri asia. Niihin vedottaessa auktoriteetti "sairaan" määrittelyssä on annettu pois ja sitä joko kunnioitetaan tai ei kunnioiteta. Sen sijaan hysteerinen laumareaktio ja sairaaksileimaaminen itselle tuntemattoman aiheen vuoksi on aika halpahintaista. Eläinseksiä joka tapauksessa ilmenee ja sitä liikkuu pornovideobisneksessä; aiheesta puhuttaessa olisi hyvä pystyä perustelemaan kantansa jollain muullakin argumentilla kuin "hyi saatana".
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
[quote="Bloom"][/quote]
Hyvin pantu. Hauska nähdä että täällä on muitakin jotka kykenevät suhtautumaan, ja mikä tärkeintä; myös yrittävät ja haluavat suhtautua asiaan kiihkottomasti ja objektiivisesti. Siitäkin huolimatta, että kyse ei olisikaan omien preferenssien puolustamisesta ja oman lehmän ojastakaivuusta.
Hyvin pantu. Hauska nähdä että täällä on muitakin jotka kykenevät suhtautumaan, ja mikä tärkeintä; myös yrittävät ja haluavat suhtautua asiaan kiihkottomasti ja objektiivisesti. Siitäkin huolimatta, että kyse ei olisikaan omien preferenssien puolustamisesta ja oman lehmän ojastakaivuusta.
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
Mitä? Missä?Herra Manala kirjoitti: oman lehmän ojastakaivuusta.
Puhuiko joku lehmistä?
*kiihottuu*
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
Pakko tuoda tähän keskusteluun vielä oma nollakommenttini. Olet sinä EW rohkea nainen. Propsit täältäkin.EveryWoman kirjoitti:Oli tarkoitus osallistua tällä erää vain tuohon feminismikeskusteluun, mutta pannaanpa nyt tännekin saman konkurssin nimissä. Pahoittelen jos toistan jo sanottua.
Mielestäni ihmisen on varsin mahdollista harrastaa seksiä eläimen kanssa niin, että eläintä ei käytetä hyväksi. Olen nähnyt videoita koirista, jotka ilmiselvästi omasta halustaan ja aloitteestaan yhtyvät ihmisnaaraisiin, innoissaan ja monta kertaa peräkkäin. Olenpa nähnyt myös pari videota, jossa poni suorittaa samaisen toimenpiteen (näytti kyllä siltä, että naista sattui aika paljon). Minusta tämä ei ole juuri sen kummallisempaa kuin muutkaan miehen ja naisen välisestä kahdenkeskisestä yhdynnästä poikkeavat seksin muodot.
Olen myös nähnyt videon, jossa apaattista ja jotenkin huumaantuneen näköistä koiraa masturboidaan. Siitä meinasi lentää oksennus. Selvää hyväksikäyttöä ja vähintään yhtä tuomittavaa kuin saman tekeminen vastentahtoiselle ja/tai huumatulle ihmispartnerille.
Eläinpornovideot olivat muuten niitä, jotka itseäni eniten kiihottivat silloin kun vielä pornoa katsoin. Ihmisten välisissä on lähes aina liian teennäinen meininki (olen hyperallerginen kaikenlaiselle esittämiselle). On silikonia, rumat lavasteet, kökköä dialogia tai epäluonnollisia asentoja hyvän kuvakulman saavuttamiseksi, ja nainen harvemmin näyttää aidosti nauttivan. Eläinporno taas on väkisinkin aitoa ainakin eläimen osalta (paitsi siis sellainen, jossa eläintä hyväksikäytetään). Ja ainakin kaikissa minun näkemissäni ihmisosapuolikin näytti olevan kympillä mukana.
Kyselyyn en vastannut, koska vastausvaihtoehdoista ei yllättäen löytynyt sopivaa. Sovellan tähänkin asiaan sitä mielipidettäni, että kaikki sellainen seksi, johon molemmat osapuolet osallistuvat omasta halustaan on ok (poisluettuna tilanteet, joissa toinen on joko liian epäkypsä tai liian sekavassa mielentilassa tekemään seksuaalisia valintoja, tai manipuloitu haluamaan sellaista mitä muuten ei haluaisi).
-
- Kitisijä
- Viestit: 4593
- Liittynyt: 16.08.2005 15:25
- Paikkakunta: Kouvostoliitto
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
Käsittääkseni siitäkään ei ole todistusaineistoa, että kun ihmisen perseeseen tungetaan kaksi metriä pitkä ratakiskon pätkä (vaikka Mengele kaikenlaista kokeilikin) - sattuuko se vai ei? Eihän sitä voi tietää, ennenkuin se on tieteellisesti todistettu, analysoitu ja annettu tiedeyhteisön opponoitavaksi.Bloom kirjoitti:käsittääkseni ei ole olemassa todistusaineistoa siitä, että eläin kärsisi kaikissa kyseessäolevissa tilanteissa.
Onko vapaaehtoisia?
Loppujen lopuksi minkä tahansa aiheen voi kärjistää yhteiskunnan moraalikäsitykset kyseenalaistamalla siihen pisteeseen, että ei voi enää sanoa muuta perustetta kuin sen, että se on väärin.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
- Ann 2005
-
- Kitinäaddikti
- Viestit: 60
- Liittynyt: 17.11.2005 19:49
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
Niinpä. Voi sanoa, että se on väärin, koska Koraanissa/Raamatussa/Ramayanassa sanotaan niin, tai koska mun mutsi sanoi niin ja mä uskon mun mutsia. Koska ei ole puolueetonta todistetta, moraalinen argumentti on ainoa mahdollinen. Harmi vaan ettei mutsini puhunut koskaan eläimiinsekaantumisesta. Nyt joudun ratkomaan tätäkin ongelmaa itse. Paska.
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
Siis nythän puhuttiin seksistä? Tämä on sitten oikein sitä Mylwin-Ann kiimaseksiä? Koetko aamulla pidätysvaikeuksia?Mylwin kirjoitti:Käsittääkseni siitäkään ei ole todistusaineistoa, että kun ihmisen perseeseen tungetaan kaksi metriä pitkä ratakiskon pätkä
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
Hmm. Vaikka juuri tuota ei olisikaan kukaan kokeillut, on kuitenkin havaittu että jo ratakiskoa pienemmillä esineillä voi saada aikaan kipua ja vahinkoa anaaliin työnnettynä, ja että työntötekniikkakin vaikuttaa asiaan. Näitä kokemuksia ekstrapoloimalla voidaan suhteellisen varmasti sanoa, että esittämäsi skenaario olisi varsin kivulias ja että siitä seuraisi vakavia vaurioita elimistölle.Mylwin kirjoitti:Käsittääkseni siitäkään ei ole todistusaineistoa, että kun ihmisen perseeseen tungetaan kaksi metriä pitkä ratakiskon pätkä (vaikka Mengele kaikenlaista kokeilikin) - sattuuko se vai ei? Eihän sitä voi tietää, ennenkuin se on tieteellisesti todistettu, analysoitu ja annettu tiedeyhteisön opponoitavaksi.Bloom kirjoitti:käsittääkseni ei ole olemassa todistusaineistoa siitä, että eläin kärsisi kaikissa kyseessäolevissa tilanteissa.
Onko vapaaehtoisia?
Sitä en oikein ymmärrä, miksi toit tällaisen kysymyksen esiin eläinseksiketjussa. Eläinseksistä kun on monilla ihmisillä runsaastikin kokemusta (toisin kuin esittämästäsi ratakiskohommelista), ja tästä kokemuksesta huolimatta negatiivisia vaikutuksia eläimiin ei ole havaittu - siis ainakaan niissä tapauksissa joissa eläin on ollut aloitteellinen osapuoli, ja ainakaan minun tietääkseni. Esimerkkiäsi paremmin tilanne on siis verrattavissa vaikkapa siihen, että anaaliin tungetaan jäykistynyt siitin tai dildo (tätähän jotkut ovat kokeilleet), molemmat osapuolet silminnähden nauttivat, verta ei vuoda eivätkä sisäelimet vaurioidu, ja silti se on jonkun mielestä niin väärin ettei edes perusteluja tarvita.
-
- Kitisijä
- Viestit: 4593
- Liittynyt: 16.08.2005 15:25
- Paikkakunta: Kouvostoliitto
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
No comprende.Herra Manala kirjoitti:Tämä on sitten oikein sitä Mylwin-Ann kiimaseksiä?
Ainoastaan ikävien juttujen sanomisesta. Tosin niitä on pitkin päivää.Koetko aamulla pidätysvaikeuksia?
Viimeksi muokannut Mylwin, 18.12.2005 18:36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
- Ann 2005
-
- Kitisijä
- Viestit: 4593
- Liittynyt: 16.08.2005 15:25
- Paikkakunta: Kouvostoliitto
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
Negatiivisia vaikutuksia eläimiin ei varmastikaan ole tieteellisesti todistettu juuri siitä syystä, johon tuossa aiemmassa kärjistyksessäni viittasin - menepä esittämään että voisin suorittaa kvalitatiivisen tutkimuksen koiriin yhtymisestä, eri rotuja ja kokoja ja näköjä. 24h nussimismaratooni! Tieteelläkin kun on tiettyjä eettisiä normeja, paitsi Mengelellä joka tutki juutalaisilla esimerkiksi sitä paljonko ihmisen verenkiertojärjestelmään voi laittaa ilmaa ennen kuin kuolee. Sie perustelet turkistarhausta eettisesti arvelluttavaksi, mutta eläinseksiä et? Joo.EveryWoman kirjoitti:negatiivisia vaikutuksia eläimiin ei ole havaittu - siis ainakaan niissä tapauksissa joissa eläin on ollut aloitteellinen osapuoli
Jos koira on domestikoitunut, ts. jalostettu sellaiseksi että se pyrkii miellyttämään isäntäänsä tai vastaavaa se varmasti "nauttii" kun huomaa tuottavansa mielihyvää tälle henkilölle. Jos lapsi domestikoidaan ja aivopestään seksiorjaksi niin ilmiö on sama. Eri asia on se, onko se eettistä vai ei. Eläimillä ei vain ole mahdollisuutta samanlaiseen metakognitiiviseen ajatteluun kuin ihmisillä.
Edelleenkin niille, jotka pohtivat onko luonnollista yhtyä eläimeen - menkää nussimaan vaikkapa luonnonvaraista sutta. Kyllä sekin ihmiseen yhtyy jos se tuntee sen hyväksi, eiks je?
Ja vielä, ilmeisesti siusta oli lähinnä kiihoittavaa jos eläin yhtyi naiseen, ei toisinpäin. Eli koiraa perseeseen nussiva mies olisi ällöttävä, mutta naiseen yhtyvä koira sensuelli. Jos kyseessä on primitiivisiin kiimatuntoihin perustuvaa mielihyvää katsomisesta niin älä edes yritä perustella perversioitasi tieteellisin perustein kun niitä ei ole.
Kävitkö koiramessuilla tsekkaamassa kuumimmat koirauutuudet? Wuf, wuf!
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
- Ann 2005
-
- Elämätön Kitisijä
- Viestit: 368
- Liittynyt: 17.12.2005 16:47
- Paikkakunta: Manala
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
Hyi helvetin helvetti!!!! Sairasta!!!
(Paitsi jos joku pitää omaa seksikumppaniaan jollain tavalla eläimenä niin sitten ok.)
(Paitsi jos joku pitää omaa seksikumppaniaan jollain tavalla eläimenä niin sitten ok.)
Truth fears no trial
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
En puhunut tieteellisestä todistamisesta, vaan ihan arkielämän havainnoista. Ei pedofiliaakaan ole empiirisesti todistettu vahinkoa aiheuttavaksi, vaan sitä pidetään pahana siksi, että sen uhriksi joutuneille ihmisille on havaittu aiheutuneen haittaa ilman tieteellisiä kokeitakin. Masturbointia taas ei yleisesti enää pidetä epäeettisenä, koska siitä ei ole huomattu aiheutuvan mitään haittaa. En usko että tässäkään tapauksessa mitään laajamittaista tieteellistä tutkimusta on suoritettu.Mylwin kirjoitti:Negatiivisia vaikutuksia eläimiin ei varmastikaan ole tieteellisesti todistettu juuri siitä syystä, johon tuossa aiemmassa kärjistyksessäni viittasin - menepä esittämään että voisin suorittaa kvalitatiivisen tutkimuksen koiriin yhtymisestä, eri rotuja ja kokoja ja näköjä. 24h nussimismaratooni!EveryWoman kirjoitti:negatiivisia vaikutuksia eläimiin ei ole havaittu - siis ainakaan niissä tapauksissa joissa eläin on ollut aloitteellinen osapuoli
Joo joo! Turkiseläimillä on havaittu häiriökäyttäytymistä, poikaskuolemia ja muuta ei-toivottavaa. En kylläkään itse ole tehnyt näitä havaintoja, mutta olen kuullut niistä niin monelta taholta että uskon niiden olevan todellisia. Seksiä omasta aloitteestaan harrastavilla eläimillä olen havainnut lähinnä innostuneisuutta, motivoituneisuutta, nylkytystä ja läähätystä. Kuulostaako kauhealta? Jos et vielä katsonut sitä So Easyn linkkiä, suosittelen tutustumaan siihen (ei sisällä mitään eläinseksin tuomitsijoita järkyttävää) niin tiedät mistä puhun. Pidemmän aikavälin vaikutukset ovatkin sitten eri asia. Niistä minulla ei ole omakohtaisia havaintoja - ja tuskin sinullakaan.Sie perustelet turkistarhausta eettisesti arvelluttavaksi, mutta eläinseksiä et? Joo.
Mutta Mylwin, älä yritä niputtaa kaikkea eläinseksiä minun hyväksyntäni alle. Olen alusta lähtien sanonut, että jotkut sen muodot ovat selvää hyväksikäyttöä.
Kenelle So Easyn postaaman linkin koira mielestäsi pyrkii tuottamaan mielihyvää? Ketä se yrittää miellyttää? Voiko koirilla nähdäksesi olla omaa seksuaalisuutta ollenkaan, vai onko kaikki niiden seksuaalinen toiminta ainoastaan isännän miellyttämistä?Jos koira on domestikoitunut, ts. jalostettu sellaiseksi että se pyrkii miellyttämään isäntäänsä tai vastaavaa se varmasti "nauttii" kun huomaa tuottavansa mielihyvää tälle henkilölle.
Eli sinun mielestäsi koiraa ei myöskään saa silittää, koska luonnonvaraisen suden silittäminen tuskin onnistuisi?Edelleenkin niille, jotka pohtivat onko luonnollista yhtyä eläimeen - menkää nussimaan vaikkapa luonnonvaraista sutta. Kyllä sekin ihmiseen yhtyy jos se tuntee sen hyväksi, eiks je?
Korjaan tästä muutaman väärinkäsityksen. Sanoin nähneeni videoita, joissa koira yhtyy naiseen - ja sanoin että niissä koirat näyttivät varsin mielellään ja omasta halustaan mukanaolevilta (en kylläkään pidä niitä erityisen sensuelleina). Samaa en voi sanoa koirista joihin mies yhtyy, koska en ole sellaista nähnyt (enkä siis voi myöskään sanoa, että se näyttäisi ällöttävältä). Sanoin lisäksi, että apaattisen, ei-osallistuvan koiran masturboiminen näytti selvästi hyväksikäytöltä. Mikään mikä näyttää minusta hyväksikäytöltä tai teeskentelyltä, ei erityisemmin kiihota - tästä esimerkkinä suuri osa ihmistenvälistä seksiä kuvaavasta materiaalista.Ja vielä, ilmeisesti siusta oli lähinnä kiihoittavaa jos eläin yhtyi naiseen, ei toisinpäin. Eli koiraa perseeseen nussiva mies olisi ällöttävä, mutta naiseen yhtyvä koira sensuelli.
Miehen yhtyminen koiraan on kyllä minusta eettisesti ongelmallisempaa kuin koiran yhtyminen naiseen, koska siinä ei voitane olla yhtä varmoja koiran aloitteellisuudesta. Siinä tuntuisi paljon todennäköisemmältä selitykseltä, että koira sallii isännän puuhat vain häntä miellyttääkseen - siis vaikka se ei itse erityisemmin seksiä haluaisikaan.
Mylwin kulta. Ei perversioiden perusteleminen ole mahdollista eikä kovin kannattavaakaan. Minä yritän keskustella siitä, onko eläimiin sekaantuminen aina ja kaikissa tapauksissa epäeettistä vai ei.Jos kyseessä on primitiivisiin kiimatuntoihin perustuvaa mielihyvää katsomisesta niin älä edes yritä perustella perversioitasi tieteellisin perustein kun niitä ei ole.
En. Koira ei ole lähtökohtaisesti minua kiihottava laji. Kuten ei ihminenkään. Jos minä haluan seksiä jonkun kanssa, se johtuu enimmäkseen hänen henkisistä ominaisuuksistaan, ei siitä että hän edustaa jotakin tiettyä lajia.Kävitkö koiramessuilla tsekkaamassa kuumimmat koirauutuudet? Wuf, wuf!
Kävitkö itse?
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
Eli väität, ettei koira toimisi seksuaalisesti ihan vain omasta aloitteestaan? Etpä ole tainnut kovin paljon koirien kanssa tekemisissä olla. Muistan edesmenneen (uros)koiramme ainakin olleen nuorempana nylkkimässä ties kenen reittä. Ei nyt ihan sama meininki kuin Pooch-videossa , mutta pointti kuitenkin että kyllä sitä piti pikemminkin kieltämässä olla kuin että olisi mitenkään kohdetta miellyttääkseen näin toiminut.Mylwin kirjoitti:Jos koira on domestikoitunut, ts. jalostettu sellaiseksi että se pyrkii miellyttämään isäntäänsä tai vastaavaa se varmasti "nauttii" kun huomaa tuottavansa mielihyvää tälle henkilölle.
Täytyy sanoa, että ainakin omissa silmissäni aika ihme touhua tuo henkilökohtaisuuksiin meneminen. Ainakaan käsittääkseni EW:llä ei näistä touhuista omakohtaista kokemusta ollut vaan keskustelu on älyllisellä (toisaalta: kenellä on, kenellä ei) tasolla. Toisekseen olisin aika ihmeissäni jos tuollaisella kommentoinnilla mitään vaikutusta olisi, vaikka näin ei olisikaan. Mielestäni kielii lähinnä kommentoijan omien eväiden loppumisesta järkevään keskusteluun.Mylwin kirjoitti:Kävitkö koiramessuilla tsekkaamassa kuumimmat koirauutuudet? Wuf, wuf!
Just my 5c.
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
No perse.. pitäisi jättää näemmä kommentoimatta ketjut, joihin olet kirjoittanut aiemmin. Ei mulla ole näemmä mitään uniikkia kontribuutiota tähän antaa.EveryWoman kirjoitti:...
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
No ei tuosta toistosta varmaan haittaakaan ole. Joillekin kun mielipiteiden määrä näyttää olevan laatua tärkeämpää (= omaksuvat ajatuksen, jonka takana mahdollisimman moni seisoo, eivätkä sitä joka on perustelluin).So Easy kirjoitti:No perse.. pitäisi jättää näemmä kommentoimatta ketjut, joihin olet kirjoittanut aiemmin. Ei mulla ole näemmä mitään uniikkia kontribuutiota tähän antaa.
(Enkä siis tuossa tarkoittanut etteikö sinun argumentaatiosi olisi laadukasta.)
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
En tykkää tästä vertauksesta. Lienee selvää, ettei kukaan tervejärkinen ole kiinnostunut kyseenalaistamaan aikuisten, tasaveroisten, vapaaehtoisten ihmisten oikeutta puuhia keskenään mitä lystäävät.EveryWoman kirjoitti:Esimerkkiäsi paremmin tilanne on siis verrattavissa vaikkapa siihen, että anaaliin tungetaan jäykistynyt siitin tai dildo (tätähän jotkut ovat kokeilleet), molemmat osapuolet silminnähden nauttivat, verta ei vuoda eivätkä sisäelimet vaurioidu, ja silti se on jonkun mielestä niin väärin ettei edes perusteluja tarvita.
Minua ainakin henkilökohtaisesti häiritsee eläinseksissä se, että toinen osapuoli on henkisessä kehityksessään mutulukemalta 2-7-vuotiaan lapsen tasolla. Johdateltavissa, toisen osapuolen armoilla. Eläimellä ei ole vapautta harkita haluaako se seksiä vai ei. Mielestäni eläinseksin rinnastaminen lapsiseksiin on useimmilta osin sopiva analogia. Mainittakoon vielä, että elän myös uskossa, että eläimilläkin on tunteet ja sielunelämä huolimatta siitä, etteivät ne kommunikoi meidän kielellämme, emmekä usein osaa niiden ajatus- ja kokemusmaailmaa lukea. Nimen omaan tästä syystä eläinseksi on eettisesti arveluttavaa. Mielestäni eäinseksissä eläin alistetaan esineen tasolle, kuten joku (Ann? HB?) taisi jo mainitakin.
Minä varmaan muutenkin olen tavanomaista herkempi huolehtimaan heikommaksi arvioimani osapuolen eduista. Mitä seksiin tulee, niin yhtä lailla epäeettiseksi koen ihmisten välillä tapahtuvan hyväksikäytön, kuten prostituution ainakin seksiturismin muodossa, missä epätasa-arvo syntyy taloudelliselta pohjalta.
Tuo jossain mainitsemasi sukukypsyysargumentti pissii pahasti. Sukukypsä on käsittääkseni myös 10-12 vuotias lapsi. Entä mitä mieltä olisit seksiin keskittyvästä suhteesta jossa osapuolina olisi älyllisesti jälkeenjäänyt IQ 40 ja ns. normaaliälyinen ihminen ?
Edelleen jossain on muutama piuha ristissä, jos hyväksyt ihmisen harjoittaman seksin urospuolisen eläimen kanssa muttet naaraspuolisen. Logiikka pissii.
Ylläkirjoittamallani en varmaankaan pysty sinua vakuuttamaan oman kantani oikeellisuudesta, vaikka itse siihen vankasti uskonkin, sekä intuitiiviselta, että oman logiikkani pohjalta. Mielipiteeni ei ole ulkopuolelta syötetty, ilkeydestä tai oman moraalisen paremmuuden todistamisen tarpeesta pohjautuva, vaan perustuu aidosti siihen elämänkokemukseen, mitä olen ehtinyt tähän ikään hankkia, eläinten ja ihmisten parissa, ja motiviina taustalla tähän kirjoitukseen on puhtaasti huoli heikommasta, eli eläinseksin tapauksessa siitä eläimestä.
Re: Onko eläimiin sekaantuminen sairasta?
OT edelleen, mutta käsittääkseni miehen voi kyllä (joissain tapauksissa/tilanteissa) raiskata, muutenkin kuin anaaliin.Suvinen kirjoitti:Täysin OT, mutta eikös se ole niin ettei miestä voi raiskata?Zeb kirjoitti: Edelleen jossain on muutama piuha ristissä, jos hyväksyt ihmisen harjoittaman seksin urospuolisen eläimen kanssa muttet naaraspuolisen. Logiikka pissii.
Käytännössä on mahdotonta pakottaa seksiin urospuolinen ihminen tai eläin, joka ei sitä halua - paitsi jos raiskaa sen anaaliin.
Mutta eiköhän tämäkin näkökanta ole puitu jo sen seitsemän kertaa.
Samaa jaaritusta entiseen analogiaan: poikapuolistakin lasta voi käyttää seksuaalisesti hyväksi, ja hyväksi (sekä tyttö- että poikapuolisia ihmisiä tai elukoita) voi käyttää muutenkin kuin raiskaamalla.