Mammailu 2.0

[KKK]

Meillä ei ole mitään rangaistuksia edelleenkään käytössä. Mihinkään asiaan.

Piti lukea tää lause kolme kertaa, enkä sittenkään uskonut silmiäni. Itselle tutumpia ovat perinteiset: uhkailu-kiristäminen-lahjonta-huutaminen. Pienemmälle riittää vielä nurkka, mutta isompi reagoi paremmin kun vaakakupissa on teeveen katseluoikeuden menettäminen..

[Kiukkutipu]

nukkumaanmeno-ongelma

Mä nyt olen mahdollisimman kaukana supermammasta, mutta...
Oletteko kokeilleet jutella lapsen kanssa päivällä pirteään aikaan nukkumaanmenon vaikeuksista? Mä tiedän, että teidän lapsonen on vielä ihan pikkuinen eikä varmaan kovin perusteellisesti osaa asioista lertoa mutta voi se silti osata avata ongelmaa itse kun keskittyy keskustelemaan jonkun mukavan puuhan ohessa.
Homma on toiminut aika moneen mörköön meillä.

Varsinaiseen nukkumaanmenon vaikeuteen jokunen vuosi sitten auttoi sellainen, että iltapesut sun muut hoidettiin hyvissä ajoin ennen nukkumaanmenoaikaa ja lapsi sai mennä sänkyyn peiton alle makailemaan ja itsekseen lukemaan akuankkoja. Parikymmentä minuuttia yleensä riitti kunnes kutsuttiin äitiä sammuttamaan valot.

Kyllähän tuollanen taistelu menee ohi aikanaan mutta on se yhtä helvettiä silloin kun sitä jatkuu ja jatkuu.

[Riemumieli]

Meillä ei ole mitään rangaistuksia edelleenkään käytössä. Mihinkään asiaan.

Piti lukea tää lause kolme kertaa, enkä sittenkään uskonut silmiäni. Itselle tutumpia ovat perinteiset: uhkailu-kiristäminen-lahjonta-huutaminen. Pienemmälle riittää vielä nurkka, mutta isompi reagoi paremmin kun vaakakupissa on teeveen katseluoikeuden menettäminen..

Näinhän se on, että joka kuritta kasvaa, se kunniatta kuolee. Kielto, kiellon rikkominen, varoitus, kiellon rikkominen, rangaistus -ketju on hyvä opettaa jo nuorena, muuten edessä on vankila tai siis suomalaisittain nuorisorangaistus, ehdollinen vankeus ja muuta paskaa.

Lapsen nukuttamiseen auttaa, kun lopettaa lätinän ja parasta olisi, ettei olisi sitä koskaan aloittanut. Jos pelkää mörköjä, kertoo, ettei sellaisia ole ja kehottaa olemaan vähemmän lapsellinen.

[prosessi]

"äiti miks sä oot niin vihanen, byhyhyyyyyyyyyyyyyyy!!"

Tuohon kysymykseen voisi ehkä vastata perinpohjaisesti. Selittää niitä syy-seuraus -suhteita tavalla, jonka lapsikin ymmärtää, eli jos ei mene ajoissa nukkumaan, ei jaksa aamulla nousta ylös, pukea ja syödä aamupalaa, ja jos ei anna äidin olla edes illalla vähää aikaa rauhassa, äiti tulee väsyneeksi ja väsyneenä monet ovat myös vihaisia jne. Toki selittäminen on työlästä, etenkin kun saman selityksen usein joutuu esittämään päivittäin jopa kymmenen kertaa (riippuen vähän siitä, mihin aiheeseen selitys liittyy), mutta varsinaista kiukuttelua harvemmin esiintyy kun asiat käsitellään lapsen järkeen vetoamalla eikä määräilemällä. Jossain vaiheessa voi sitten siirtyä siihen, että kun lapsi miljoonannen kerran kysyy miksi, voi vastata että arvaa, ja vastaukseksi tulee joko se oma miljoona kertaa toistettu selitys tai jonkinlainen hieman erikoinen väännös siitä.

Esim. hampaittenpesu ei ole koskaan ollut meillä ongelma (paitsi siinä mielessä, että nuo haluaisivat pestä hampaita useammin kuin on tarpeen), koska kaikki tietävät, että pesu tehdään jotta suusta saadaan kaikki hammaspeikot pois, ja yhdessä aina tiirailemme miten ne polskivat hammasmukissa vihaisina, kun hammasharja tonki ne pois niiden kodeista hampaiden väleissä. Tuon tajuaa puolitoistavuotiaskin.

[Riemumieli]

Esim. hampaittenpesu ei ole koskaan ollut meillä ongelma (paitsi siinä mielessä, että nuo haluaisivat pestä hampaita useammin kuin on tarpeen), koska kaikki tietävät, että pesu tehdään jotta suusta saadaan kaikki hammaspeikot pois, ja yhdessä aina tiirailemme miten ne polskivat hammasmukissa vihaisina, kun hammasharja tonki ne pois niiden kodeista hampaiden väleissä. Tuon tajuaa puolitoistavuotiaskin.

Veikkaisin, että tulevaisuudessa on edessä huume- ja muita päihdeongelmia, kun halutaan palata lapsuuden kivoihin hetkiin, jolloin tiirailtiin mukissa polskivia peikkoja.

[prosessi]

Esim. hampaittenpesu ei ole koskaan ollut meillä ongelma (paitsi siinä mielessä, että nuo haluaisivat pestä hampaita useammin kuin on tarpeen), koska kaikki tietävät, että pesu tehdään jotta suusta saadaan kaikki hammaspeikot pois, ja yhdessä aina tiirailemme miten ne polskivat hammasmukissa vihaisina, kun hammasharja tonki ne pois niiden kodeista hampaiden väleissä. Tuon tajuaa puolitoistavuotiaskin.

Veikkaisin, että tulevaisuudessa on edessä huume- ja muita päihdeongelmia, kun halutaan palata lapsuuden kivoihin hetkiin, jolloin tiirailtiin mukissa polskivia peikkoja.

Veikkaisin, että olet väärässä. Kyllä minäkin pystyn niitä tiirailemaan lasten kanssa ilman huumeita tai muita päihteitä. Aika harvoin liian kiva lapsuus johtaa ongelmiin...

[KKK]

Aaveajajan katumuskatsetta...

En ole varma, missasinko sarkasmin, mutta "kuritta >>> kunniatta" -mantraan mie uskon kyllä vakaasti. Rakkautta ja rajoja.
Hirvittää katsoa sivusta, miten jotkut jo alle kouluikäiset hyppyyttävät vanhempiaan ihan mielensä mukaan. Ei käy meillä. Ns "vapaa kasvatus" on jo ajatuksenakin niin naurettava, ettei paremmasta väliä. Hippien höpinää.

[urpiainen]

Ns "vapaa kasvatus" on jo ajatuksenakin niin naurettava, ettei paremmasta väliä. Hippien höpinää.

Ettei totuus unohtuisi.

[urpiainen]

Niin?

No jos tuo oli minulle, niin oman viestini taustalla oli ihmettely siitä, että KKK uhkaa omassa kirjoituksessaan taas liimata (virheellisesti) yhteen vapaan kasvatuksen ja tuon sinun aiemmassa ketjussa kuvaamasi välinpitämättömän tai vastuuttoman kasvatuksen. Lisäksi olen KKK:n viestissä - ja ehkä jopa joissain kotielämänsä kuvauksissa - lukevinani rivien väliin sellaisia, että oikean vapaan kasvatuksen idean ymmärtäminen voisi olla hyödyllinen laajennus KKK:n käsiteapparaattiin, joka nyt tuntuu operoivan mustavalkoisen eksklusiivisesti toisaalta autoritaarisen kasvatusmallin ja toisaalta vastuuttoman välinpitämättömän kasvatusmallin käsitteillä. Ehkä oikein ymmärretty vapaa kasvatus - joka siis ei ole sen enempää hippien hommaa kuin tuota sinun Vauva-lehdestä lukemaasi välinpitämättömyyttäkään - voisi olla hyvä apu hänellekin. Ja tuossa linkkaamassani ketjussa oikeaa vapaata kasvatusta avattiin minusta ihan hyvin. Kauniiksi lopuksi: halusin myös ilmaista ihmettelyni siitä, miten KKK tuntui tämän oikean vapaan kasvatuksen unohtaneen, vaikka siitä ihan vastikään seitsemisen vuotta sitten täällä keskusteltiin.

[Vagabondo]

oman viestini taustalla oli ihmettely siitä, että KKK uhkaa omassa kirjoituksessaan taas liimata (virheellisesti) yhteen vapaan kasvatuksen ja tuon sinun aiemmassa ketjussa kuvaamasi välinpitämättömän tai vastuuttoman kasvatuksen...tuossa linkkaamassani ketjussa oikeaa vapaata kasvatusta avattiin minusta ihan hyvin.

Totta. Tajusin ketjun lukemalla sekä saaneeni vapaan kasvatuksen että soveltavani sitä omaan lapseeni. Aikaisempi käsitykseni termin sisällöstä oli selvästi virheellinen. Vapaa kasvatus -termi ei kylläkään mielestäni kuvaa kovin hyvin sitä mitä sillä näköjään tarkoitetaan, eikä siten ole terminä kovin onnistunut. Paremmin valitulla termillä ideologia olisi ehkä vielä myyvempi.

[Melnais]

Enpä todella osaa Suvista neuvoa. Tietyin osin nukkumaanmeno-ongelmat kuulostavat samalta kuin meillä, vajaa kolmivuotiaalla. Meillä venytetään ja vanutetetaan nukkumaanmenoa kaikin konstein, myös pyritään valitsemaan nukuttaja ja se olisi mieluummin isä, sillä isä antaa aikataulun luistaa, antaa tytön juosta makkarista joskus parikin kertaa ennen kuin oikeasti aletaan "nukuttamaan" ja yleensä vielä päästää tytön viereensä meidän sänkyyn nukahtamaan ja nostaa siitä vasta omaan punkkaan -> herätessään kauhistuu kun onkin muualla kuin luuli. Minä olen jyrkempi, vuoteessa pysytään, pää laitetaan tyynyyn ja muutaman sadun tai laulun jälkeen aletaan nukkua. Jos sitten vielä juoksennellaan niin on ihan selvä että äiti kantaa mukulan takaisin vuoteeseen, nukuttajaa ei missään nimessä vaihdeta kuten isän kohdalla. Hirveät paskamutsivibat tulee tästäkin mutta parhaiten homma toimii kun tietyistä ajoista ja kuvioista pidetään kiinni. Eikä sille unentarpeessa olevalle taatiaiselle pysty mitään yöllä selittämään, silloin tehdään niin kuin äiti sanoo. Muuteen valpastuu ja keskustelisi kyllä mielellään vaikka pari tuntia jos sillä välttää nukahtamisen. Päivisin sitten jutellaan miksi täytyy käydä nukkumaan ja miksi pitää nukkua omassa vuoteessa. Kohta onkin vuorossa ongelmia kun tyttö siirtyy omaan huoneeseen nukkumaan, on (myös miehen suosiollisella myötävaikutuksella) tosiaan ottanut tavakseen siirtyä aamuyöstä meidän vuoteeseen ja tämä ei enää käy.

Tyttö on kovasti temperamenttinen, suurin rangaistus (hetkeksi suljettuun huoneeseen) seuraa kissan kiusaamisesta. Lahjontaa suostutteluna käytetään ja myös kiristystä jos toiminta alkaa mennä pelkäksi venkoiluksi. Aikuisten viaksi katson sen että toistuvista keskusteluista huolimatta kasvatustyylejä ei ole saatu likipitäenkään samanlaisiksi. Äiti on tiukka ja varsin jyrkkä useissa arkeen liittyvissä asioissa jotka nyt vain täytyy hoitaa. Isä on sallivampi mutta usein välinpitämätön ja vetäytyvä. Mummu joka lasta hoitaa ei kiellä käytännössä mitään, korkeintaan suuntaa huomion muualle. Totta kai lapsi sitten mieluusti kokeilee josko ei olisikaan pakko pukea, syödä, vaihtaa vaippaa tai olla kiusaamatta sitä kissaa. Ja äiti rankaisee potien hirveää syyllisyyttä. No jaa, vähän sitä on leppynyt itsensäkin suhteen, lapsi näyttää kuitenkin olevan iloinen ja suloinen ja kekseliäs jotta jospa ei nyt olisi tullut pilattua tulevaisuuttaan ihan täysin.

[KKK]

vaikka siitä ihan vastikään seitsemisen vuotta sitten täällä keskusteltiin.

Minulle "vapaa kasvatus" tarkoittaa "ei rajoja". En ollut tietoinen, että käsitykseni oli väärä ja että "vapaita kasvatuksia" on erilaisia. Pahoittelen sekaannusta.

(hippien höpinää se on silti. Preussilainen sisäpalveluohjesääntö kunniaan!)

[Pulkannaru]

Mummu joka lasta hoitaa ei kiellä käytännössä mitään, korkeintaan suuntaa huomion muualle. Totta kai lapsi sitten mieluusti kokeilee josko ei olisikaan pakko pukea, syödä, vaihtaa vaippaa tai olla kiusaamatta sitä kissaa.

Koskapa itselläni ei tietääkseni ole lasta/lapsia, kommentoin kohta 3v siskon pojan kohtalosta.
Isäänsä ei tottele, jos asia vähänkään epämielyttävä tai on väsynyt. Äitiään tottelee kohtuullisen hyvin. Ukkia lähes täydellisesti. Mummolle taas ei parane pistää hantiin, koska seuraukset eivät ole olleet kivoja. Mummon kohdalla on siis parasta totella heti, oli asia mikä tahansa
Kissoja kiusaa välillä. Vanhempi kolli kävelee tilanteesta pois heti, kunhan ote kirpoaa. Jos runnoo liikaa, niin kissa alkaa koko ajan liikerataa kasvattaen pumpata kynsiään sisään-ulos, kunnes ote irtoaa. Reilun puolen vuoden ikäinen naaras-kissa taas antaa heti kynttä jos otteet kovenevat liikaa. Muun sortin kiusaamisesta kissat väistyvät nukkumaaan parempaan piiloon tai menevät ulos. Poika tietää tehneensä tuhmasti, jos on kynnen jälkiä nahkassaan.

[NuoriDaavid]

Kauniiksi lopuksi: halusin myös ilmaista ihmettelyni siitä, miten KKK tuntui tämän oikean vapaan kasvatuksen unohtaneen, vaikka siitä ihan vastikään seitsemisen vuotta sitten täällä keskusteltiin.

Urpiaiselle myönnetään 10 pisteen papukaijamerkki erityisen ansiokkaasta kitinähistorian tuntemisesta.

[Kiukkutipu]

Urpiaisella on paksumpi musta kirja kuin Davella.

[NuoriDaavid]

Urpiaisella on paksumpi musta kirja kuin Davella.

[Vesper]

Urpiaisella on paksumpi musta kirja kuin Davella.

No mutta Dave, sulla on paksumpi lomakko!

[Melnais]

Miksi muuten lapsi (ainakin meillä) tuntuu perivän vanhemmiltaan niitä ei-toivotuimpia ominaisuuksia? Uniaiheeseen liittyen minähän nukkuisin mieluusti kellon ympäri useamman kerran viikossa, kymmenen tuntia vähintään joka yö jos mahdollista (ei ole, ei) ja päiväunet päälle. Mies on huomattavan vähäunisempi, iltavirkku ja selviää työaikoina hyvin kuuden tunnin unilla. Ja tietty meillä on väsymätön ja vähäuninen mukelo.

[Vesper]

No nyt mä ymmärrän mistä ne tuttavien hammaslääkäripelot kumpuaa...

[Kiukkutipu]

Mä käytin hammaspesuasiassa julmaa totuutta ja kerroin lapselle, että suu alkaa haista tosi pahalta jos ei pese hampaita.
Ei ole jäänyt kertaakaan pesemättä.

[Fiona]

No nyt mä ymmärrän mistä ne tuttavien hammaslääkäripelot kumpuaa...

Toisinaan voi olla aika tehokastakin.

Nimimerkillä poraamisella lapsena uhkailtu, koko elämänsä hampaansa 2x päivässä pessyt kolmekymppinen reiätön.

[masa]

Ansaitsisin. En siis saanut kritiikkiä, vaikka pelkäsin sellaista saavani

No minä annan sitten.

Minusta teillä suurin ongelma on sinä, että tyttäresi ei saa sinulta tarpeeksi huomiota, yhteistä leikkiaikaa, turvallisuutta, hellyyttä ja läheisyyttä. Tuo hänen käytöksenä kielii juuri siitä ja ongelma katoaa itsestään kun täytät hänen tarpeensa.

[Vesper]

No nyt mä ymmärrän mistä ne tuttavien hammaslääkäripelot kumpuaa...

Toisinaan voi olla aika tehokastakin.

Nimimerkillä poraamisella lapsena uhkailtu, koko elämänsä hampaansa 2x päivässä pessyt kolmekymppinen reiätön.

Ongelmaksihan tässä yleensä muodostuu se, että sinne hammaslääkäriin ei mennä edes toteamaan sitä reiättömyyttä. Tai vaikkapa oikomishoitoihin, joilla saadaan muita ongelmia poistettua (esim. päänsäryt). Ja vaikka itse olen varsinainen suunatsi, poistatan silti hammaskiven vuosittain. Eli ei se hammaslekuri aina tarkoita pelkkää poraamista.

Ehkäpä kannattaa tarvittaessa pelotella sitten vaikka hampaattomuudella tai pahalla hajulla tai kivulla/säryllä, mutta itse en vetäisi kuvioon mukaan hammaslääkäriä.

[Fiona]

Ongelmaksihan tässä yleensä muodostuu se, että sinne hammaslääkäriin ei mennä edes toteamaan sitä reiättömyyttä.

Voi hyvin olla mikäli pelottelu on mennyt liian pitkälle, lapsi on ollut liian nuori ymmärtääkseen syy-seuraus-suhdetta tai on ollut poikkeuksellisen herkkä. Hammaslääkärissä käyminenkin kun on muussa tapauksessa puhtaasti positiivinen kokemus, koska lapsi saa sieltä kehuja ja tarran. Toimivia tapoja opettaa suuhygieniaa on varmasti kuitenkin useampiakin.

[Riemumieli]

Ei kannata ottaa elämää niin vakavasti. Mitaleja ei jaeta kuin ammoisille suurperheiden äideille, en tiedä tosin mistä syystä. Eivät äidit kasvattaneet lapsia, he pyörivät keskenään, eikä heitä kukaan vahtinut. Osa hukkui jokeen, toiset oppivat uimaan. Hoitotehtävät olivat lähinnä mummojen vastuulla, perheet olivat suuria ja monisukupolvisia. Äidit ja isät raatoivat pellolla ja siittivät lisää lapsia. Pääasia oli, että syömistä ei ollut liikaa ja liikuntaa riitti, paksuja olivat vain herrat ja rouvat isoherrat.