So Hard kirjoitti:urpiainen kirjoitti:Bluntly kirjoitti:Mutta ihmisellä on oikeus ilmaista mielipiteensä, vaikka en niistä tykkäisikään.
Niin. Tätähän tässä on koetettu sullekin tolkuttaa: tällainen oikeus on sen verran keskeinen osa länsimaista sivistysvaltiota, että on vähän huonoa makua osallistua poliittista terroria erimielisiä kohtaan suosivien tahojen marssiin silloinkin, kun he eivät kanna natsibanderolleja.
Tuolla perusteella kyllä vasemmiston vappumarssiinkin osallistuminen on huonoa makua. Toisessa kulkueessa on punamustat anarkomarkot, toisessa idarit kuulapäät. Molemmat suosivat poliittista terroria. Kyllähän tässä tapauksessa se anarkomarkoporukka tässä kuitenkin on joka pyrkii väkivaltaisesti tukahduttamaan mielenosoituksen, joka on sitä mielipiuteen ilmaisua.
Nyt sä kyllä joko ilmaisit itsesi huonosti taikka puhuit itsesi tavattoman syvälle pussiin.
Mä tiedostan, että mulla on kroonisia vaíkeuksia innostua analogia-argumenteista. Juuri koskaan minusta ne eivät selvennä asiaa vaan sotkevat, kun nostavat (tyypillisesti tarkoitushakuisesti) valikoituja piirteitä esiin keskustelun kohteena olevasta asiasta ja assosioivat niitä jonkun ihan muun asian joihinkin piirteisiin. Lisäksi mä olen sellainen putkiaivo, että minusta pitäisi keskustella yhdestä asiasta kerrallaan. Anarkisti-idioottien rähinöinti, äärioikeistopellejen marssiminen ja vasemmiston vappumarssi ovat kaikki kovin erilaisia ilmiöitä, joilla on hyvin toisistaan poikkeava kulttuurihistoria ja hyvin erilainen sisäinen rationalisaatio. Niiden sotkeminen yhteen ei oikein minusta kovin helpolla selvennä keskustelua vaan vain sotkee sitä.
Minun argumenttieni perusteella voisi tuomita typeränä osallistumisen sellaisiin mielenilmauksiin, jotka nimellisesti olisivat pelkkiä jonkin yleisetsi hyvänä ja kauniina pidetyn asian tuen ilmauksia, mutta jotka tosiasiassa olisivat marginaalisten äärijärjestöjen, jotka ovat lähiaikoina todistetusti syyllistyneet poliittiseen terroriin tai omassa materiaalissaan flirttailevat eksplisiittisesti totalitaristisen ideologian kanssa, masinoimia (ja myöhemmin imagonmuokkausviestinnässä käyttämiä) tapahtuma, joiden järjestelyissä ei ole mukana mitään yleisesti hyväksyttyjä ja etabloituneita yhteiskunnallisia toimijoita.
Ovatko vasemmiston vappumarssit tällaisia? En osaa sanoa, en ole koskaan tuntenut mitään vetoa vasemmiston vappumarsseille enkä ole ottanut niiden luonteesta selvää. Sen tiedän, että jotkut esim. Israelin toiminnasta inspiroituneet rauhanmarssit ovat olleet tällaisia: näennäisestä hyväksyttävyydestään huolimatta niihin osallistuminen palvelisi (myös) järjestäjätahojen hyvin epämiellyttäviä propagandatarkoitusperiä, ja niinpä niihin osallistuminen osoittaisi erittäin huonoa makua. Voi muuten olla, että itse keskusteluun tuomasi ylioppilaiden soihtukulkue olisi parempi vastinpari vasemmiston vappumarsseille: ylioppilaidenkin nationalistisella aktivismilla on musta historiansa, mutta ei kai kukaan järjissään oleva sitä pidä minään paheksuttavana ja sivistymättömyyttä osoittavana performanssina.
Googlasin muuten 612 marssin, ja sain esiin esim. Kansan uutisten
artikkelin viime vuoden kekkereistä. Mä en tietenkään tarkoita, että Kansan uutiset olisi tässä (tai monessa muussakaan asiassa) kovin neutraali tai uskottava media, mutta mun on silti kovin vaikea kuvitella, että etabloituneet oikeistolehdet kirjoittaisivat samaan sävyyn vasemmiston vappumarsseista. (Ainakaan Suoemssa, esim. Briteissä vappumarssit ovat kyllä pääasiallisesti anarkistien riehuntaa.) Tämä huomio Kansan uutisten uutisoinnista viittaa paitsi analogiasi vedenpitävyyden puutteeseen, myös siihen, että niiden isaänmaallisten oikeistotahojen, jotka tosiaan sitoutuvat Bluntlyn visoimaan rauhallisuuden, järjestyksen ja kansalaisoikeuksien kunnioittamiseen, luulisi olevan erityisen kiukuissaan tästä äärioikeiston yrityksestä kaapata suuren yleisön silmissä isänmaallisuus marginaaliryhmille. Vähän kuin sosialidemokraatit tai jopa 70-luvun enemmistökommunistit ovat yhä käärmeissään siitä, että kommunsitien äärilaidan vähemmistö on niin hyvin onnistunut kaappaamaan suuren yleisön silmissä vasemmistolaisuuden itselleen. Ainakaan sivistysporvareiden tai perustuslaillisten oikeistolaisten ei pitäisi missään nimessä puolustella tällaisia 612-juttuja.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."