Mamut

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23518
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Ihan hirveästi nappaa jos höttökansanosa vihaa. Tosiasiat ja unelmat ei toimi yhteen.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 6314
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja exsu »

Me höttöilijät taidetaan olla juur niitä, joilla unelmat on natsannut todellisuuden kanssa ihan kivasti.

Haluaisin kuitenkin korjata, että kyse Pertsan, B:n, G:n ja HB:n kohdalla ei ole vihasta, vaan huolesta ja epäuskosta siihen, että joku voi nähdä maailman tuollaisena. Mä pidän ihan selvänä, että kaikki neljä voisivat paremmin, jos heidän minäkuvansa ja maailmankuvansa olisivat lähempänä suuria massoja, tai kuten B asian ilmaisi, höttökansaa.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14930
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Tuotannoinniin, ei mulla ole mitenkään paha olla mutta voisin merkittävästi paremmin jos Suomeen ei importattaisi haittamamuja. White flightkään ei auttanut, jostain niita on yhtäkkiä punkenut jo pientaloalueen lenkkipolulkujen varsillekin vaanimaan. Se, ettei tykkää todellisudeen haitallisesta muutoksesta ei tee todellisuudesta etäällä olevaksi.
Universaali disclaimer.
Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 6314
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja exsu »

So Hard kirjoitti:Tuotannoinniin, ei mulla ole mitenkään paha olla mutta voisin merkittävästi paremmin jos Suomeen ei importattaisi haittamamuja. White flightkään ei auttanut, jostain niita on yhtäkkiä punkenut jo pientaloalueen lenkkipolulkujen varsillekin vaanimaan. Se, ettei tykkää todellisudeen haitallisesta muutoksesta ei tee todellisuudesta etäällä olevaksi.
Tämä pelko on kuitenkin merkittävästi eri tasoinen kuin tuo B:n sekoilu jostain Palefacen musiikkivideosta.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23518
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

exsu kirjoitti:... minäkuvansa ja maailmankuvansa olisivat lähempänä suuria massoja, tai kuten B asian ilmaisi, höttökansaa.
Se pieni juttu, että höttökansa on vähemmistö. Äänekäs vähemmistö toki.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23518
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

exsu kirjoitti:Tämä pelko on kuitenkin merkittävästi eri tasoinen kuin tuo B:n sekoilu jostain Palefacen musiikkivideosta.
Sekoilu?

Sääntöjen on oltava samat kaikille. Jos toiselta vaaditaan sanoutumista irti jostain jonkun perusteella niin on oikein, että tämä koskee myös toista puoliskoa.

Toki tuplastandardit on käytössä tässäkin.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14930
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Bluntly kirjoitti:Toki tuplastandardit on käytössä tässäkin.
No Paleface ei kyllä ole minkään sortin poliitikko, joten en nyt oikein näe mistä kaikesta hänen pitäisi irtisanoutua sen lisäksi että tuomitsi kaikenlaisen väkivallan. Toki viherterroristien ja anarkomarkojen tekojen kohdalla tuplastandardit ovat tosiasia, mutta se ei liene ihme kun vasemmistoliiton ja vihreiden johto kasvaa pääosin em. piireistä. Persujen puheenjohtaja ei kuitenkaan tiemmä ole entinen natsi.
Universaali disclaimer.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23518
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Videolla oli myös vasemmistoliiton ex-ministeri.

Normimaailmassa tällähän ei olisi mitään merkitystä, että esiintyy samalla videolla. Mutta kun nyt toista puolta on kurnuutettu aivan samalaisista tapauksista niin on kohtuullista, että hekin joutuisivat pahoittelemaan.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 6314
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja exsu »

Mitä nämä puolet ovat? Onko kyse tästä?

Kuva

Aiemmin väkivallasta irtisanoutumista on vaadittu lähinnä Persuilta. Paleface on rap-artisti, ei poliittinen puolue. Paleface ei myöskään muutu poliittiseksi puolueeksi, vaikka hänen synnyinpaikkakunnalleen ajattaisi pari bussilastillista maakuntien kiitoshuppareita vastustamaan rasismin vastaista työtä.

Ja lopulta, kuten hämis jo totesikin, Paleface otti heti tuoreeltaan kantaa tähän caseen.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.
Hans Jörgen
Kitisijä
Viestit: 1040
Liittynyt: 29.07.2011 4:26

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja Hans Jörgen »

Ääripäät:

Oikealla rasistiöyhöpäät, jotka näkevät maassa olevien mamujen haittavaikutukset todellista suurempina sekä pitävät väärän värisiä ihmisiä muita huonompina.

Vasemmalla antifasistiöyhöpäät, jotka jotka eivät näe minkään magnitudin maahanmuutossa mitään ongelmia, vaan pitävät kaikkien ottamista sisään pyhänä velvollisuutena ja kaikkea muuta rasismina.

Katselin äskettäin pari dokkaria toisen maailmansodan aikaiseen juutalaisvainoon liittyen ja ajattelin surullisena, miksei noista ajoista olla opittu mitään. Molempien yllä mainittujen ääripäiden politiikkaa noudattamalla turvapaikkaa hakevat ihmiset kaasutettaisiin tälläkin kertaa hengiltä. Jälkimmäisen poppoon politiikalla siksi, että vaatimukset yliampuvan sosiaaliturvan ulottamisesta ihan joka jampalle heti kättelyssä silkan asumuksen ja ruoan sijaan johtaa vain siihen, ettei juuri ketään ole varaa ottaa vastaan eikä rahaa jää tämän jälkeen yli asian tolkulliseen hoitamiseen, esim. pakolaisleirien pystytykseen kollektiivisesti EU-maiden kesken jonnekin lähemmäs pakolaisten lähtösijoja. Annoin yli vuosi sitten profetiani siitä, että ennenkuin pakolaispolitiikka alkaa tolkuuntumaan, jokainen EU-maa on todennäköisesti sulkenut täysin rajansa kaikilta pakolaisilta. Jätin pienen takaportin auki sille, että homma saataisin kuosiin ihan yhteisesti sopimalla leirien järjestelyistä. Nyt tuo portti näyttäisi olevan tukevasti säpissä, joten mielenkiinto kohdistuu enää siihen, millä aikataululla prosessi etenee finaaliin. Tulppana toimivan Turkin suhteet muuhun Eurooppaan voivat kehittyä ripeästikin tilanteeseen, jossa pakolaisvirrat ovat taas liikkeellä kohti manner-Eurooppaa. Nyt pelataan muutenkin vain aikaa/kuurupiiloa, sillä Afrikasta lähtee tulevina vuosikymmeninä liikkelle sotaa/köyhyyttä pakeneva 50-100 miljoonan lössi, jota kukaan ei todellakaan ole majoittamassa minnekään. Tässä voi nyt jokainen oman elämänsä sakutimonen miettiä, onko suurin ongelma näiden ihmisten pitämisessä elossa tosiaan natsit, Suomen perustuslain turvaama yhdenvertainen elintaso kaikille vai jokumuumikä. Kysymyksen vastauksesta riippuen voi sitten myös asemoida itsensä yo. öyhöpäiden kartalle oikein (siihen väliinhän tosiaan mahtuu myös se ns. tolkun ihmisten enemmistö, joka mm. Exsun virheellisesti laaditulta kartalta uupuu).
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14930
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Niin, jos ihmisarvo on yhtäläisyysmerkillä oikeus suomalaisten veronmaksajien kustantamaan elintasoon, niin ihmisarvo ei ole yhtäläinen. Minua vituttaa päivä päivältä enemmän maksaa veroja poliitikkojen hassattavaksi, harjoitettu politiikka vain kurjistaa elinympäristöäni ilman minkäänmoista vastinetta.

Kansainvaelluksiin se Roomakin tuhoutui. EU on vähän samalla tiellä.
Universaali disclaimer.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16700
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Hans Jörgen kirjoitti:Ääripäät:

Oikealla rasistiöyhöpäät, jotka näkevät maassa olevien mamujen haittavaikutukset todellista suurempina sekä pitävät väärän värisiä ihmisiä muita huonompina.

Vasemmalla antifasistiöyhöpäät, jotka jotka eivät näe minkään magnitudin maahanmuutossa mitään ongelmia, vaan pitävät kaikkien ottamista sisään pyhänä velvollisuutena ja kaikkea muuta rasismina.
Voi olla näinkin. Vasemman ääripään edustajia ei vain esimerkiksi täällä Kitinässä kai löydy yhtään. Eikä edes vasemman ääripään edustajien puolustelijoita.

Mutta oikea ääripää on hankalampi. En mä nyt noin tiiviin määritelmän varassa välttämättä lähtisi esimerkiksi Bluntlyä tai Elcoa väittämään suoraan rasistiöyhöpäiksi, mutta melko pitkälle ne tuolla janalla joka tapauksessa asemoituvat. Yksi (kummankin) öyhöääripään tunnusmerkki minusta on esimerkiksi se, että lietsoo itsensä sellaiseen ideologiseen kiihkoon (öyhöön?), että ote todellisuudesta alkaa hämärtyä.

Kyllä nyt esimerkiksi Bluntlyn viimeisen parin sivun sekoilu siitä, miten Palefacen musiikkivideo, ja Arhinmäen esiintyminen siinä, muodostaa "aivan samanlaisen" tapauksen poliittisesti kuin persujen tuomiot kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, veljeily tappavan väkivaltaisten natsiorganisaatioiden kanssa, väkivaltarikollisten organisoimien natsipartioiden tuki, ja mintä näitä nyt onkaan, on jotenkin kaiken järjellisen keskustelun tuolla puolen, niin harhaista ja/tai typerää se on. Vastaavasti jutut siitä, että avoimen väkivaltaisen natsijärjestön kieltämiseen soveltuvat argumentit puoltaisivat aivan yhtä voimakkaasti vasemmistoliiton ja vihreiden kieltämistä, ovat nimenomaan sellaista psykoottista ääriöyhötystä, joka ei oikein kykene taipumaan rationaalisen diskurssin osaksi. Samaan sarjaan menevät fantasiat kaikista normaaleista tiedotusvälineistä punavihreän ääripään äänitorvina.

Vähän samalle laukalle lähtevät Elcon jutut siitä, miten toivoisi systemaattista väkivaltaa etnisiä vähemmistöjä kohtaan ja haluaisi äänestää valtaan ihan aitoja natseja.

Eli ääripään tunnusmerkki on tavallaan tämä ajattelun totalitaristisuus: kaikki muu poliittinen toiminta kuin tiukasti oman aatteen mukainen nähdään toisena ääripäänä ja vihollisena (tämähän on tämän halla-aholais-breivikistisen kahden rintaman harmageddonin ydin, ja sen lievempi muoto on yleinen populismi: monitahoisen ja vaikean ongelmakentän keinotekojnen pakottaminen mustavalkoiseksi yliyksinkertaistukseksi. Ja kun tämä pakkomielle nähdä kaikki muut kuin omat aateveljet toisen ääripään edustajina (tai vähintään kätyreinä tai hyödyllisinä idiootteina) yhdistyy ääriöyhöttäjälle tyypilliseen todellisuuden katoamiseen, menee keskustelu kovin vaikeaksi.

Kovin absurdia on esimerkiksi se, miten minuakin on Kitinässä haluttu toistuvasti sijoittaa tuonne antifasistiöyhöpäiden joukkoon, vaikka silloin harvoin, kun jotain maahanmuutosta olen kirjoittanut, olen kirjoittanut hyvinkin maahanmuuttokriittisiä ja multikulturalistisen politiikan vastaisia puheenvuoroja. Mutta kun tämän lisäksi kritisoin rasistiöyhöpäiden hölmöilyjä, mustavalkoisen breivikistiseen maailmanjäsennykseen taipuvaiset Kitinän öyhötahot eivät tunnu olevan kognitiivisesti kykeneväisiä muuhun kuin tuohon totalitaristiseen tulkintaan, jonka mukaan kun en ole heidän ääripäänsä kanssa samassa rintamassa, minun täytyy kuulua toisen ääripään rintamaan. Älytöntä.

Sinänsä olisi kyllä kiiinnostava nähdä, että jos Kitinässä olisi yksikin taho, joka puolustaisi antifasistiöyhöpäiden toimintaa, tulisinko sellaisen tahon kanssa keskustellessani leimatuksi vastavaalla tavalla rasistiöyhöpäiden asianajajaksi. Luultavasti. Mutta kun ei ole.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14930
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja So Hard »

urpiainen kirjoitti:Sinänsä olisi kyllä kiiinnostava nähdä, että jos Kitinässä olisi yksikin taho, joka puolustaisi antifasistiöyhöpäiden toimintaa, tulisinko sellaisen tahon kanssa keskustellessani leimatuksi vastavaalla tavalla rasistiöyhöpäiden asianajajaksi. Luultavasti. Mutta kun ei ole.
Hämärämies on aika vaffasti antifa, kokeile! Joskin taitaa olla liian leppoisa kaveri oikein kiihtymään.
Universaali disclaimer.
Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 6314
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja exsu »

Hans Jörgen kirjoitti:Kysymyksen vastauksesta riippuen voi sitten myös asemoida itsensä yo. öyhöpäiden kartalle oikein (siihen väliinhän tosiaan mahtuu myös se ns. tolkun ihmisten enemmistö, joka mm. Exsun virheellisesti laaditulta kartalta uupuu).
Mihin ne tolkun ihmiset tolla kartalla sun mielestä sijoittuu? Miten paljon väkivaltaa ja eriarvoisuutta pitää hyväksyä ollakseen tolkullinen?
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14930
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja So Hard »

exsu kirjoitti:Miten paljon väkivaltaa ja eriarvoisuutta pitää hyväksyä ollakseen tolkullinen?
Määrittele eriarvoisuus.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21405
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^^ eiköhän se pragmaattisin ole keskellä ylhäällä: ei väkivaltaa, ihmisen arvo riippuu hänen arvostaan lähiyhteisölle.

Ihmisarvohan todistetusti vaihtelee ja tämän arvon ihmiset pääsevät arvottamaan itse. Ei perusafrikkalainen arvosta itseään 4 mijoonan arvoisiksi, joten miksi meidän pitäisi? Länsimaissa ihmiset kuitenkin rankkaavat itsensä 4 mijoonan tienoille ja yhteiskuntakin arvottaa kansalaisia ihan kivasti.

Toki voidaan väittää, että ihmisarvoa ei voi mitata rahassa. Mutta silloin kellään varmaan ei ole ongelmaa antaa kaikille sutä tosi suurta arvoa joka ei tarkoita mitään. Tälläisessä keississä toivon mamuille ja muille kaikkea hyvää ilman euron euroa suomalaisilta.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16700
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

So Hard kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Sinänsä olisi kyllä kiiinnostava nähdä, että jos Kitinässä olisi yksikin taho, joka puolustaisi antifasistiöyhöpäiden toimintaa, tulisinko sellaisen tahon kanssa keskustellessani leimatuksi vastavaalla tavalla rasistiöyhöpäiden asianajajaksi. Luultavasti. Mutta kun ei ole.
Hämärämies on aika vaffasti antifa, kokeile! Joskin taitaa olla liian leppoisa kaveri oikein kiihtymään.
Mä olen kokeillut, ja kyllä kai me joissain päihteiden laajaa vapauttamista, psykedeelien vaikutusta tieteelliselle ajattelulle, tai yleisen kansalaistottelemattomuuden roolia toimivassa demokratiassa, koskevissa keskusteluissa ollaankin päästy siihen, että olen puolustanut konservatiivisen pikkuporvarillisuuden linnaketta enemmän tai vähemmän kunniakkaasti! Mutta ei Hämis kyllä tosiaan oikein pääse sille tasolle, että SVL:n poliittisia hyökkäyksiä ei saisi arvostella, koska Mao ja Stalin. Eli ei Hämiksestä kyllä oikein ole sellaiseksi kunnon ääriöyhöksi, joka ymmärtää kaiken liittyvän kato isossa kuvassa kahden rintamalinjan taisteluun.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Hans Jörgen
Kitisijä
Viestit: 1040
Liittynyt: 29.07.2011 4:26

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja Hans Jörgen »

exsu kirjoitti:
Hans Jörgen kirjoitti:Kysymyksen vastauksesta riippuen voi sitten myös asemoida itsensä yo. öyhöpäiden kartalle oikein (siihen väliinhän tosiaan mahtuu myös se ns. tolkun ihmisten enemmistö, joka mm. Exsun virheellisesti laaditulta kartalta uupuu).
Mihin ne tolkun ihmiset tolla kartalla sun mielestä sijoittuu? Miten paljon väkivaltaa ja eriarvoisuutta pitää hyväksyä ollakseen tolkullinen?
Kuten sanoin, karttasi ei toimi. Tarvitaan vähintään yksi akseli lisää, joka esittää esim. (taloudellisten) realiteettien ymmärtämisastetta. Tolkun ihminen löytyisi jostain yläoikealta ja vastapäisestä päädystä z-akselilta kuin pelkkää hyvää ajatusta vaalivat öyhöttäjät. Kuten kaasukammioanalogiallani ilmaisinkin, pelkät kauniit ajatukset eivät pelasta pakolaisia hädältä, koska tolkulliset (yhdessä rasistiöyhöttäjien kanssa) äänestävät moiset ajatukset kumoon. Niinhän siinä kuuluisikin käydä, kun esitetään paskinta ratkaisuvaihtoehtoa monivalintatehtävän ainoana ratkaisuna.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16700
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ No, voisi sen nähdä niinkin, että tavallaan Exsun kartta toimii: vakavasti otettavassa keskustelussa pitäisi siirtyä operoimaan jäännöksettä tuonne oikeaan yläkulmaan, jossa lähtökohtaisesti hyväksytään tasa-arvo ja väkivallattomuus. Kun kaikki keskusteluun mukaan haluavat ovat siellä, voidaan alkaa puhua konkreettisempaa politiikkaa vaikkapa mainitsemasi z-akselin suhteen, monikulttuurisuus v. multikulturalistinen politiikka -akselin suhteen, tai jonkun muun relevantin akselin suhteen, joita herraties tässä problematiikassa on kovin lukuisasti.

Tavallaan persujen ongelma on osin just siinä, että ovat antaneet ääliöporukan, joka ei suostu sulkemaan ovea vasemmalta alakulmalta, kaapata maahanmuuttokeskustelun ihan eduskuntaryhmää myöten. Kun siitä jengistä ei sanouduta uskottavasti eroon, ei voida myöskään osallistua uskottavasti keskusteluun järkevästä politiikasta oikean yläkulman sisällä. Toisaalta tietysti tämä marginalisoi rasistiöyhöpäitä ja heidän hännystelijöitään, mikä on ihan hyvä asia, mutta ambivalenttius tämän lähtökohdan suhteen saattaa laskea aidosti oikeassa yläkulmassa toimivan valltisevien maahanmuuttokäytäntöjen kritiikin painoarvoa (koska ei kykene poliittisessa kentässämme erottautumaan vasemmasta alakulmasta), mikä taas on potentiaalisesti oikein huono asia.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Hans Jörgen
Kitisijä
Viestit: 1040
Liittynyt: 29.07.2011 4:26

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja Hans Jörgen »

urpiainen kirjoitti:^ No, voisi sen nähdä niinkin, että tavallaan Exsun kartta toimii: vakavasti otettavassa keskustelussa pitäisi siirtyä operoimaan jäännöksettä tuonne oikeaan yläkulmaan, jossa lähtökohtaisesti hyväksytään tasa-arvo ja väkivallattomuus. Kun kaikki keskusteluun mukaan haluavat ovat siellä, voidaan alkaa puhua konkreettisempaa politiikkaa vaikkapa mainitsemasi z-akselin suhteen, monikulttuurisuus v. multikulturalistinen politiikka -akselin suhteen, tai jonkun muun relevantin akselin suhteen, joita herraties tässä problematiikassa on kovin lukuisasti.
Eikös siellä nyt kaikki vakavasti otettavat pelurit jo olekin? Osa antifa-öyhötyksen perspektiiviharhaa on se, että äärioikeisto nähdään huomattavasti voimakkaampana ilmiönä Suomessa kuin mitä se oikeasti on (ja myös se, että paras keino saada heidän kannatuksensa kasvuun on nimenomaan ajaa epärealistista antifa-öyhötystä maahaanmuuttopolitiikan airueena). Persuissa on omat pellensä, joilla on epämääräisiä kytköksiä, mutta eihän heidän puolueena ajamansa maahanmuuttopolitiikka näitä pahemmin heijasta.
urpiainen kirjoitti: Tavallaan persujen ongelma on osin just siinä, että ovat antaneet ääliöporukan, joka ei suostu sulkemaan ovea vasemmalta alakulmalta, kaapata maahanmuuttokeskustelun ihan eduskuntaryhmää myöten. Kun siitä jengistä ei sanouduta uskottavasti eroon, ei voida myöskään osallistua uskottavasti keskusteluun järkevästä politiikasta oikean yläkulman sisällä. Toisaalta tietysti tämä marginalisoi rasistiöyhöpäitä ja heidän hännystelijöitään, mikä on ihan hyvä asia, mutta ambivalenttius tämän lähtökohdan suhteen saattaa laskea aidosti oikeassa yläkulmassa toimivan valltisevien maahanmuuttokäytäntöjen kritiikin painoarvoa (koska ei kykene poliittisessa kentässämme erottautumaan vasemmasta alakulmasta), mikä taas on potentiaalisesti oikein huono asia.
No mutta kun seuraavissakin vaaleissa pitäisi jytkyttää eikä kannatus juuri nyt näytä hyvältä. Rasistiöyhöt on Persujen tulevaisuuden polttoainetta, kun a) duunarit ovat puolueen hyljänneet ja b) maahanmuutto (ja sen vastaisuus) tulee olemaan kuuma peruna vaaliteemana seuraavat 50 vuotta. Mitä järkeä Persujen kannalta tuosta porukasta olisi päästä eroon? Jos ne vain saisi pidettyä maton alla aina vaalien välissä, homma toimisi heidän kannaltaan hienosti!
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16700
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Hans Jörgen kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:^ No, voisi sen nähdä niinkin, että tavallaan Exsun kartta toimii: vakavasti otettavassa keskustelussa pitäisi siirtyä operoimaan jäännöksettä tuonne oikeaan yläkulmaan, jossa lähtökohtaisesti hyväksytään tasa-arvo ja väkivallattomuus. Kun kaikki keskusteluun mukaan haluavat ovat siellä, voidaan alkaa puhua konkreettisempaa politiikkaa vaikkapa mainitsemasi z-akselin suhteen, monikulttuurisuus v. multikulturalistinen politiikka -akselin suhteen, tai jonkun muun relevantin akselin suhteen, joita herraties tässä problematiikassa on kovin lukuisasti.
Eikös siellä nyt kaikki vakavasti otettavat pelurit jo olekin? Osa antifa-öyhötyksen perspektiiviharhaa on se, että äärioikeisto nähdään huomattavasti voimakkaampana ilmiönä Suomessa kuin mitä se oikeasti on (ja myös se, että paras keino saada heidän kannatuksensa kasvuun on nimenomaan ajaa epärealistista antifa-öyhötystä maahaanmuuttopolitiikan airueena). Persuissa on omat pellensä, joilla on epämääräisiä kytköksiä, mutta eihän heidän puolueena ajamansa maahanmuuttopolitiikka näitä pahemmin heijasta.
Olisivatkin kaikki siellä. Kyllä ne ovat nämä natsit ja halla-aholaiset (jotka kiistatta tunkevat aika pitkälle vasempaan alakulmaan), jotka pääsevät kirjaamaan persujen maaahanmuuttopoliittiset ohjelmat ja linjaukset (tosin pahimmistahan Soini kyllä sitten sanoutuu jälkikäteen irti vitsi, vitsi -kortilla). Vaikka onhan tässä aina se, että eihän persut puolueena aja oikein mitään, kunhan viuhtovat. Mutta tämä linjattomuus liittyy juuri siihen, että lähtökohdatkin ovat ambivalentit: ollaanko tässä vakavasti otettava puolue vai viuhdotaanko jotain outoa pyhän vihan vallassa. Eui tuolla hösäilyllä päästä mukaan vakavaan keskusteluun.

Lisäksi minusta Bluntlyn öyhötys todistaa vastaansanomattomasti, että perspektiiviharha on täsmälleen toisin päin: niin päättömiä väitteitä hän esittää siitä, miten natsikytkökset ovat verrattavissa normaaliin puoluetoimintaan tai musiikkivideolla esiintymiseen, että jotkin aivan perustavanlaatuiset asiat liberaalin demokratian ja länsimaisen oikeusvaltion perusteista ovat jääneet ymmärtämättä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21405
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti:^ No, voisi sen nähdä niinkin, että tavallaan Exsun kartta toimii: vakavasti otettavassa keskustelussa pitäisi siirtyä operoimaan jäännöksettä tuonne oikeaan yläkulmaan, jossa lähtökohtaisesti hyväksytään tasa-arvo ja väkivallattomuus.
Valitettavasti tuo ehdottamasi sektori ei ole mahdollinen, jos samalla avataan yhteisöä ja tarjotaan mahdollisuus vapaamatkustukseen. Tulonsiirrottomassa valtiossa tuo positio kuitenkin olisi oikein toimiva: kaikilla olisi tasavertaiset mahdollisuudet osallistua markkinoille ja määritellä oma arvonsa.

Puhtaasti markinalähtöisissä tapauksissa tasa-arvo toteutuu jo nyt. Ei spotifylla ole eri hintaa mamulle ja persulle. Kaupassakin maito maksaa saman. Provisiopalkkaisena myyjänä mamu tienaa just saman kuin saman verran myyvä persu.

Tasa-arvo-höpötys alkaa kusta siinä kohtaa kun ryhdytään jakamaan rahaa tai palveluja ilman vastinetta. Spotifyltä löytyy biisejä kaikille maksaville mamuille, mutta meiltä ei löydy vastikkeetonta ylläpitoa jokaiselle tänne tulijalle.

Ehkä fiksuinta olisi arvioida yksilön/perheen elinaikanaan saamat tulonsiirrot ja palvelut, ja pyytää tuo summa tulijoilta heti rajalla. Vastikkeeksi he sitten saisivat kyseisen summan verran verohelpotuksia. Näin voisimme ottaa tänne oikein paljon mamuja.
Hans Jörgen
Kitisijä
Viestit: 1040
Liittynyt: 29.07.2011 4:26

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja Hans Jörgen »

sivustahuutaja kirjoitti:
Tasa-arvo-höpötys alkaa kusta siinä kohtaa kun ryhdytään jakamaan rahaa tai palveluja ilman vastinetta. Spotifyltä löytyy biisejä kaikille maksaville mamuille, mutta meiltä ei löydy vastikkeetonta ylläpitoa jokaiselle tänne tulijalle.
Samaan katajaan kapsahtaa tyypit, jotka esittävät Jenkkilän vapaan maahanmuuton toimivimpana mallimaana. Porukkaa lappasi puolityhjään maahan muinoin ympäri maailmaa ilman mitään tulonsiirtoja, ja jo tämä itsessään loi talouskasvua, kun oli koko maa rakennettavana ja pakko rakentaa, jos halusi syödä ja asua. Oikeastaan mikään esimerkki ei voisi olla kauempana todellisuudesta, jossa Euroopassa ja erityisesti Suomessa tällä hetkellä eletään.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14930
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Hans Jörgen kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:
Tasa-arvo-höpötys alkaa kusta siinä kohtaa kun ryhdytään jakamaan rahaa tai palveluja ilman vastinetta. Spotifyltä löytyy biisejä kaikille maksaville mamuille, mutta meiltä ei löydy vastikkeetonta ylläpitoa jokaiselle tänne tulijalle.
Samaan katajaan kapsahtaa tyypit, jotka esittävät Jenkkilän vapaan maahanmuuton toimivimpana mallimaana. Porukkaa lappasi puolityhjään maahan muinoin ympäri maailmaa ilman mitään tulonsiirtoja, ja jo tämä itsessään loi talouskasvua, kun oli koko maa rakennettavana ja pakko rakentaa, jos halusi syödä ja asua. Oikeastaan mikään esimerkki ei voisi olla kauempana todellisuudesta, jossa Euroopassa ja erityisesti Suomessa tällä hetkellä eletään.
Tai Ruotsi, joka sai Suomesta tehtaisiin kulttuurisesti melko yhteensopivaa sakkia, joka osasi usein hieman kieltä ja meni töihin. Silti finnjävel ja finne igen.
Universaali disclaimer.
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Mamut

Viesti Kirjoittaja elco »

^ Mainitsiko joku Serlachiuksen, Fazerin ja Finlaysonin?

Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla. Suomi on ajamassa täyttä vauhtia kohti konkkaa, kasvua ei ole ja velkaantuminen jatkuu ihan jo nykymenolla. Viime vuosi oli aivan kolossaalinen virhe: hassattiin nykyarvotettuna lukuisia miljardeja 30000 matuun, joista 90%:lla ei ole tänne mitään asiaa minkään kv sopimuksen nojalla. Markkinointipuolella sosiaalitoimistot postaavat ohjeita nettiin eri kielillä matujen oikeuksista nostaa vastikkeetonta rahaa ja pääministeri antoi luxusasuntonsa matujen käyttöön. Luuleeko joku, että tulijat loppuvat? Juuri nyt on taukoa kun ongelma on ulkoistettu Turkille, mutta kyllä se pato siitä taas aukeaa ja miljardit palavat kuin pesot prahan taksissa.

Natsipuolue eduskunnassa (siis ei persut vaan ihan kunnon meno), polttopullot ja leijonakorumiesten muilutukset ovat minulle markkinointitoimenpiteitä, jotka vähentävät haittaa. Ideaalimpaa tietty olisi, jos rahan hassaaminen kaikille täällä olijoille ja tulijoille lopetettaisiin ja ihmisiltä alettaisiin vaatia enemmän vastuuta omasta elämästään, jolloin meno muutenkin alkaisi tekemään järkeä ja sivutuotteena maahanmuutto-ongelma poistuisi muutaman kuukauden kuluessa pysyvästi.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Vastaa Viestiin