Autoilu 2

[James Potkukelkka]

^Toyota osaa valmistaa autoja, siitä ei ole epäilystä. Mutta kovin nopealiikkeinen se ei ole. Toyotalla ei ole valikoimassa ainoatakaan sähköautoa.

Puhutaanko me nyt samasta firmasta? Toyota toimi hybridien edelläkävijänä ja mirai on kai edelleen ainoa vakavasti otettava yritys vetyautoksi.

Firma kehittää myös akkuteknologiaa ihan tosissaan:
https://www.google.fi/amp/s/www.forbes. ... firms/amp/

Kyllä. Toyotalla ei ole valikoimassa yhtään sähköautoa. Hybridejä ja vetyauto kyllä.

[sivustahuutaja]

D). En mitenkään usko, että disruptio tulee sähköstä (infra ei tue sähköautojen massa-adoptiota) vaan itseohjautuvien autojen myötä tulevasta bisnesmallien muutoksesta.

Sähkö on oleellinen osa disruptiota. Maailma on menossa halvan uusiutuvan energian suuntaan. Sähköautoilla on merkittävä rooli energianvatastoinnissa ja säätövoimana. Tämä disruptio on kuitenkin enemmän energia-alan puolella.

Siinä olen samaa mieltä, että itseohjautuvuus on se automaailman disruptoiva tekijä.

[sivustahuutaja]

Kyllä. Toyotalla ei ole valikoimassa yhtään sähköautoa. Hybridejä ja vetyauto kyllä.

Meinaat akkujen, varsinkin nykyisten. olevan 100% voittaja sähköautoissa?

Toyotalla on mielestäni pullat ihan hyvin uunissa voimalinjojen puolesta. Itseohjautuvan tutkimisen laita on paljon huolestuttavampi. Toisaalta toyotan brändi sopii paremmin fleetteihin kuin vaikkapa sakujen.

[James Potkukelkka]

Kyllä. Toyotalla ei ole valikoimassa yhtään sähköautoa. Hybridejä ja vetyauto kyllä.

Meinaat akkujen, varsinkin nykyisten. olevan 100% voittaja sähköautoissa?

Sanoin ainoastaan, että Toyotalla ei ole myynnissä yhtään sähköautoa.

Uskon akkujen (ei toki välttämättä nykyisten Li-ion -akkujen) olevan voittaja sähköautoissa. Superkondensaattorien energiasisältö on useita kertaluokkia liian pieni. Vetyyn en usko yhtään, sen jakeluongelmat ovat paljon sähkö suuremmat ja lisäksi hyötysuhde (well to wheel) on huono.

[sivustahuutaja]

^ miten tuo tekee toyotasta hitaan? Montako vetyä teslalla on ja mitä uusia akkuteknologioita tesla on tuomassa markkinoille?

[James Potkukelkka]

^Vety on väärä hevonen. Toyota on mielestäni jo itsekin sen myöntänyt.

[elco]

Sähkö on oleellinen osa disruptiota. Maailma on menossa halvan uusiutuvan energian suuntaan. Sähköautoilla on merkittävä rooli energianvatastoinnissa ja säätövoimana. Tämä disruptio on kuitenkin enemmän energia-alan puolella.

Sanoin tuon juu vähän huonosti: automaailman disruptio ei tule *yksin* sähköstä. Toki se on osa sitä ja kun autot osaavat hakeutua itse lataukseen kuin ruohonleikkurit nykyään niin silloin alkaa tapahtumaan.

[sivustahuutaja]

^^ väärän hevosen veikkaaminen on hitautta?

[elco]

Kyllä. Toyotalla ei ole valikoimassa yhtään sähköautoa. Hybridejä ja vetyauto kyllä.

Mikä on se sähköauton auvoiseksi tekevä tekijä etenkin jollei himassa eikä duunissa ole latausmahdollisuutta?

[James Potkukelkka]

^^ väärän hevosen veikkaaminen on hitautta?

Ei mulla ole mitään tietoa Toyotan hitaudesta, myönnän sen. Ihmettelen vain, miksi Toyotalla ei ole yhtään sähköautoa, kun kaikilla muilla isoille pelureilla on ainakin yksi sähköauto valikoimassa.

Ps. Vedin mutkat suoriksi, kun sanoin, että Toyota olisi myöntänyt, että vety on väärä hevonen.

Tarkka lainaus on

"“Elon Musk is right - it’s better to charge the electric car directly by plugging in,” said Tanaka. But hydrogen has a place as a viable alternative to gasoline, he added"

https://uk.reuters.com/article/us-autos ... KKBN1CV0I2

[James Potkukelkka]

Kyllä. Toyotalla ei ole valikoimassa yhtään sähköautoa. Hybridejä ja vetyauto kyllä.

Mikä on se sähköauton auvoiseksi tekevä tekijä etenkin jollei himassa eikä duunissa ole latausmahdollisuutta?

Jos verrataan vetyyn, niin sähköautojen latausmahdollisuus on valtavan paljon helpommin (=halvemmalla) järjestettävissä, kuin vetyautojen tankkausmahdollisuus.

[elco]

^ Jos verrataan maailman parhaaseen lataavaan bensahybridiin?

[James Potkukelkka]

^ Jos verrataan maailman parhaaseen lataavaan bensahybridiin?

Plug-in bensa/diesel hybridi on kätevämpi käyttää kyllä. Intuitiivisesti mun on vain vaikea uskoa, että auto, jossa on sekä poltto että sähkömoottori, bensatankki ja akut voi olla pitkällä tähtäimellä voittaja.

[sivustahuutaja]

Jos verrataan vetyyn, niin sähköautojen latausmahdollisuus on valtavan paljon helpommin (=halvemmalla) järjestettävissä, kuin vetyautojen tankkausmahdollisuus.

Jos veryautin tankkaaminen vaatii erikoisinfraa ja keinoölyn pyörittämän logistiikan, niin miksi se häiritsisi robotaksin asiakasta?

Power to gas on yksi vaihtoehto kausivarastointiin. Jos tuollainen yleistyy, niin vetyinfrasta on jo iso pala valmiina.

[elco]

Plug-in bensa/diesel hybridi on kätevämpi käyttää kyllä. Intuitiivisesti mun on vain vaikea uskoa, että auto, jossa on sekä poltto että sähkömoottori, bensatankki ja akut voi olla pitkällä tähtäimellä voittaja.

Lyhyellä tähtäimellä bensa-auton lataus on helpompaa. Lataava hybridi pienentää kulutusta ja siinähän oppivat ottamaan energiaa talteen.

Minun on vaan vaikea nähdä tuota sähköauton auvoa vuonna 2017. Saa olla kyllä omalaatuinen ihminen, että ostaa sähköauton ainoaksi autokseen (eli kaikki ovat riippuvaisempia polttomoottoreista kuin sähkövehkeistä). Lataus on parhaimmillaankin ainoastaan työlästä ja valtaosassa tapauksista käytännössä mahdotonta: Ei esim minulla ole mitään laturia missään tarjolla eikä huvita hengata jossain vitun forumin parkkihallissa lataamassa.

[James Potkukelkka]

^Sähköauton käyttö on oikein helppoa ja bensa-autoa helpompaa, jos usercase on oikea. Esim. minä. Ei se tietenkään kaille tällä hetkellä sovi. Mutta eihän me nyt varmaan puhutaakaan vuodesta 2017 vaan esim vuodesta 2027. Silloin auto hoitelee energiantarpeensa itse, on se sitten bensa, vety tai sähkö.

[Bluntly]

Täyssähkövispilöissäkin tojoota on aika vahvoilla jos 2022 tuotantolinjalta pullahtaa solid state battery kärry, kuten uumoilevat.

[elco]

^Sähköauton käyttö on oikein helppoa ja bensa-autoa helpompaa, jos usercase on oikea. Esim. minä. Ei se tietenkään kaille tällä hetkellä sovi. Mutta eihän me nyt varmaan puhutaakaan vuodesta 2017 vaan esim vuodesta 2027. Silloin auto hoitelee energiantarpeensa itse, on se sitten bensa, vety tai sähkö.

Jaaha, no tuossa tapauksessa minusta kannattaa vuonna 2017 myydä 10 miljoonaa bensa/hybridautoa vuodessa ja tehdä 15 miljardia voittoa kuin myydä 20k sähköautoa 4 miljardin tappiolla.

[Bluntly]

Jumankukkelis!

8-9 vuotiaissa on yksi ranskis Avensiksen yläpuolella. Kai se on pakko harkita vaihtoa ennenkuin on tuossa lokerikosssa.

Ei vielä näy Teslaa listoilla.

TÜV 2018 -katsastusraportti

[sivustahuutaja]

^ avensiksilla on ajettu melkein tuplat tuohon pösöön nähden.

Tilaston ja perhekoon perusteella valintasi on 911.

[Bluntly]

Pökötit varmaan olleet korjaamolla niin paljon, ettei ole voitu saada kilometrejä kasaan.

Ihan reilusti voin myöntää kuuluvani siihen noin kahdeksaan prosenttiin, jotka myöntävät olevansa keskimääräistä huonompia kuskeja. Joku porsseliini voisi olla ihan liian tykki mulle. Lisäksi viikon ruuat ja kaljat ei mahtuisi kyytiin, kalastusvehkeistä puhumattakaan.

[sivustahuutaja]

^ seli seli

[Bluntly]

Juma!

No toinen ongelma olisi toki etten pääsisi tuosta kotterosta pihalle omin avuin. Sisään ehkä vauhdin kanssa.

[Vagabondo]

Pökötit varmaan olleet korjaamolla niin paljon, ettei ole voitu saada kilometrejä kasaan.

Huomattavasti enemmän broidin Avensiksen korjaamiseen on mennyt rahaa kuin yhdenkään mun pösön.



Ja niin kuin olen aiemminkin esittänyt, niin katsastusraporteilla ei juurikaan ole merkitystä. Suurin osa hylyistä johtuu nivelistä, jarruista ja valoista, joista kaikki on edullisia korjata ja ovat vielä kuluvia osia joita kuuluukin vaihtaa. Toiset huollattaa autonsa näiden osalta ennakkoon ja vaihtaa korjaamon ilmoitusten perusteella osat ennakkoon. Toiset taas käyttää näyttämässä auton katsastuksessa ja vaihtaa sen mitä katsastusmies määrää. Oman kokemuksen perusteella autokorjaamo suosittelee vaihtamaan osia tiukemmalla seulalla kuin katsastuskonttori.

Ne viat joilla on merkitystä on niitä jotka estää auton käytön. Moottori, vaihteisto ja sähköjärjestelmän viat aiheuttavat ihan eri tason ongelmia ja kuluja, eikä ne näy katsastustilastoissa, kun ei niiden kanssa pääse katsastukseen asti. Valitettavasti ne ei näy luotettavasti missään muussakaan tilastossa.

[So Hard]

Katsastuksessa esiin tulevat viat ovat indikaattori yleisestä vikojen ja virheiden määrästä. Se kertoo kyllä laadusta. On vaikea uskoa, että eri automerkkien omistajien käytös auton huoltamisessa ja osien vaihtamisessa eroaisi keskimäärin toisistaan. Jos 200k ajetussa rellussa on 2x määrä vikoja 200k ajettuun mersuun nähden katsastuksessa, ei ole mitään syytä olettaa että se johtuisi siitä, että mersumies vaihtaa osat aikaisemmin. Se on aika kehno selitysmalli. Paljon parempi selitys on, että mersun osat ovat laadukkaampia ja rikkoontuvat siksi harvemmalla frekvenssillä.

Muitakin indikaattoreita varmasti on, kuten huoltoliikkeiden tilastot jne. Se ei kuitenkaan tarkoita, että katsastustilastojen selitysarvo autojen laadussa ja korjaustarpeessa olisi kehno. Varmaan ymmärrät, että veljesi avensiksen selitysarvo on yksittäistapauksena ihan yhtä kehno. Oli minullakin volkkari josta jouduin 5 vuoden aikana kerran vaihtamaan yhden polttimon ja tuulilasinpyyhkimiä ja sitten toinen jossa meni uusiksi koko konepellin alla oleva kama.