Päivän mielipidekirjoitus

Topicit, joihin vastataan hölynpölyllä.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10043
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 12.03.2018 17:58

^ jos tuollainen ihminen sanoo joo, niin kuinks toimin?

Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 5314
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja exsu » 12.03.2018 18:11

Silloinhan hän on ilmaissut oman tahtonsa?

Näin niin kuin ihmiseltä ihmiselle kehoittaisin harrastamaan seksiä vain sellaisten ihmisten kanssa, jotka sitä haluaa sellaisella intensiviteetillä, ettei halukkuutta tarvitse arvailla ja kartoittaa. Homma on silloin kivaa varmasti molemmin puolin eikä jää paskoja fiiliksiä. Toista ihmistä ei kannata käyttää vain halujen tyydyttämiseen, vaikka se toinen siihen jossain alistustilassa suostuisikin. Lain kirjain on vain viimesijainen ratkaisija siinä, onko joku homma laitonta vai ei. Suosittelen, että omaa rimaansa pitäisi vähän korkeammalla, ja laillisen toiminnan lisäksi tähtäisi siihen, ettei ole kusipää.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10043
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 12.03.2018 18:17

^ Eihän ole ilmaisut suostumustaan. Jos hypoteesi on, että "ihminen ei kykene ilmaisemaan omaa tahtoaan ja sanomaan ei", niin miksi tuollainen ihminen kykenisi "joo:n", sijaan sanomaan "ei"?

Jos taas hypoteesi on, että aikuinen ihminen kykenee ilmaisemaan tahtonsa, niin silloinhan tälläinen ihminen kykenee sanomaan ei, eikä mitään nimenomaista suostumuksen ilmaisua tarvita.

Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 5314
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja exsu » 12.03.2018 18:23

Jälkimmäinen osuus kirjoituksestani pätee tähän hyvin.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10043
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 12.03.2018 18:28

^ Meillä on iso ongelma yhteiskunnassamme. Kasvatamme yksilöistä avuttomia. Nuo avuttomat sitten tarvitsevat aina vain enemmän ja enemmän kaikenlaista tukea ja yhteiskunnan tissiä. Nyt ollaan tilanteessa, jossa ihan periaatteellisella tasolla otetaan kantaa sen puolesta, että edes panemisessa ei tarvitse huolehtia itsestään, vaan vastuu on muilla. Mihin duuniin tuollaiset ihmiset pystyvät?

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 9996
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja So Hard » 12.03.2018 18:32

Tää on vähän metadebatti. Kyse on siitä mille teolle annetaan nimeksi raiskaus ja mille sitten joku muu. Ja mitä syyttäjän pitää näyttää toteen että tunnusmerkistö täyttyy. Imo on ihan hyvä että raiskaukseksi määritellään sellaisetkin teot joissa uhri ei uskalla vastustaa vaikka ei olisi puukko kurkulla. Näyttöongelmat pysyvät ja todistustaakka ei muutu, epäilemättä rangaistuksen mittaamiseen teon kenkkuusmittari ja väkivalta vaikuttaa isosti.
Universaali disclaimer.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10043
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 12.03.2018 18:37

So Hard kirjoitti:
12.03.2018 18:32
Imo on ihan hyvä että raiskaukseksi määritellään sellaisetkin teot joissa uhri ei uskalla vastustaa vaikka ei olisi puukko kurkulla.
Jos tuollaisessa tilanteessa sitten sanoo 'joo', niin sittenkö asiat on ihan ok?

Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 5314
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja exsu » 12.03.2018 18:40

sivustahuutaja kirjoitti:
12.03.2018 18:28
^ Meillä on iso ongelma yhteiskunnassamme. Kasvatamme yksilöistä avuttomia. Nuo avuttomat sitten tarvitsevat aina vain enemmän ja enemmän kaikenlaista tukea ja yhteiskunnan tissiä. Nyt ollaan tilanteessa, jossa ihan periaatteellisella tasolla otetaan kantaa sen puolesta, että edes panemisessa ei tarvitse huolehtia itsestään, vaan vastuu on muilla. Mihin duuniin tuollaiset ihmiset pystyvät?
Tuo on täysin irrelevanttia. On tietysti fakta, että jos ihmiset kommunikoivat aina suoraa ja selkeästi ja kunnioittaisivat toisiaan, niin tätä lakia ei tarvittaisi. Muussa tapauksessa on täysin yhdentekevää, pystyvätkö tyypit tuottavaan työhön vai eivät. Vähintään yhtä avuton tässä casessa on se toimija, joka puskee päälle, jos ei erikseen voimakkaasti vastustusta.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10043
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 12.03.2018 18:55

^ eihän tässä kommunikaatiolls ole mitään merkitystä, jos kykyä tahdonilmaisuun ei ole?

Jos kyky tahdonilmaisuun olisi, niin silloin voisi sanoa ei.

Jos on peloissaan, niin sillä ’joolla’ ei ole merkitystä.
- nyt otetaan housut pois? Jookos?
- joo...

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 9996
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja So Hard » 12.03.2018 20:00

Mä en nyt ymmärrä tuota joon jankuttamista. Tahdonmuodostus voi joko olla vapaata tai olla olematta. Näyttökysymys, onko se ollut, oli sitten sanottu joo tai ei.
Universaali disclaimer.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10043
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 12.03.2018 20:20

^ Mitä tässä sitten ollaan muuttamassa?

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 9996
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja So Hard » 12.03.2018 20:28

sivustahuutaja kirjoitti:
12.03.2018 20:20
^ Mitä tässä sitten ollaan muuttamassa?
Sitä, että tarvitseeko näyttää konkreettista väkivallan käyttöä tai uhkausta toteen vai riittääkö se, että näytetään ettei tahdonmuodostus ole ollut vapaata. Vrt. mamuapina, jota ei tuomittu pikkutytön raiskauksesta koska ei mukiloinut.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005459073.html

Oletko sitä mieltä, että ko. tytön tahdonmuodostus on ollut vapaata?
Universaali disclaimer.

Avatar
Stadinarska
Kitisijä
Viestit: 7373
Liittynyt: 30.10.2006 19:18
Paikkakunta: No aivan varmasti aina Stadi

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja Stadinarska » 13.03.2018 7:52

So Hard kirjoitti:
12.03.2018 20:28
sivustahuutaja kirjoitti:
12.03.2018 20:20
^ Mitä tässä sitten ollaan muuttamassa?
Sitä, että tarvitseeko näyttää konkreettista väkivallan käyttöä tai uhkausta toteen vai riittääkö se, että näytetään ettei tahdonmuodostus ole ollut vapaata. Vrt. mamuapina, jota ei tuomittu pikkutytön raiskauksesta koska ei mukiloinut.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005459073.html

Oletko sitä mieltä, että ko. tytön tahdonmuodostus on ollut vapaata?
Minun mielestä pitäisi antaa kaikenlaisesta väkivallasta ehdoton tuomio heti. Jopa läimäyksestä kuukauden, mutta ehdotonta.
Saati sitten raiskauksista tai sairaalaan johtavista pahooinpitelyistä. Minä haluaisin heille ainakin 10 vuotta kaikille vähintään. Mieuimmin 20 vuotta. Itse en ikinä löisi ketään, mutta jos vahingossa tekee sen kuten minä kerran kyynärpäälläni niin vahinkoa ei saa tuomita.
Lasten tuhoaminen lapsuudessa väkivallalla on todella kamalaa. Hoito plus vankila.

SO HARDSA taii oikeastaan SO HARDSMA
"Tää on vähän kuin seuraisi ruuhka-aikaan hernerokkasumussa tapahtuvaa auto-onnettomuutta moottoritiellä. Hidastettuna." MrM 05/13

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 11639
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 13.03.2018 8:44

exsu kirjoitti:
12.03.2018 18:11
Silloinhan hän on ilmaissut oman tahtonsa?

Näin niin kuin ihmiseltä ihmiselle kehoittaisin harrastamaan seksiä vain sellaisten ihmisten kanssa, jotka sitä haluaa sellaisella intensiviteetillä, ettei halukkuutta tarvitse arvailla ja kartoittaa. Homma on silloin kivaa varmasti molemmin puolin eikä jää paskoja fiiliksiä. Toista ihmistä ei kannata käyttää vain halujen tyydyttämiseen, vaikka se toinen siihen jossain alistustilassa suostuisikin. Lain kirjain on vain viimesijainen ratkaisija siinä, onko joku homma laitonta vai ei. Suosittelen, että omaa rimaansa pitäisi vähän korkeammalla, ja laillisen toiminnan lisäksi tähtäisi siihen, ettei ole kusipää.
Mun mielestäni tätä keskustelua ei kannata viedä henk. koht. suuntaan. Mua kiinnostaa enemmän teoreettinen pohdiskelu (kuten seksin suhteen yleensäkin).
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 11639
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 13.03.2018 8:46

sivustahuutaja kirjoitti:
12.03.2018 18:28
^ Meillä on iso ongelma yhteiskunnassamme. Kasvatamme yksilöistä avuttomia. Nuo avuttomat sitten tarvitsevat aina vain enemmän ja enemmän kaikenlaista tukea ja yhteiskunnan tissiä. Nyt ollaan tilanteessa, jossa ihan periaatteellisella tasolla otetaan kantaa sen puolesta, että edes panemisessa ei tarvitse huolehtia itsestään, vaan vastuu on muilla. Mihin duuniin tuollaiset ihmiset pystyvät?
:?:

Eikös tässä lainmuutoksessa vain ajeta sitä, että jos sanoo "ei", mutta toinen panee silti, se riittää raiskaukseen. Nykylain mukaanhan se ei riitä, vaan pitää käyttää myös väkivaltaa tai väkivallan uhkaa, jotta kyseessä olisi raiskaus.

Mulla on kädessä 100 ja seison kadulla. Joku tulee ja kysyy, saako ottaa sen. Jos sanon "ei", mutta toinen ottaa silti, se on ryöstö.

Seison kadulla ja joku kysyy, saako panna. Jos sanon "ei", mutta toinen panee silti, nykylain mukaan se ei ole raiskaus.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 5314
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja exsu » 13.03.2018 11:33

James Potkukelkka kirjoitti:
13.03.2018 8:44

Mun mielestäni tätä keskustelua ei kannata viedä henk. koht. suuntaan. Mua kiinnostaa enemmän teoreettinen pohdiskelu (kuten seksin suhteen yleensäkin).

"Niin kuinks toimin?" oli mielestäni henkilökohtainen kysymys, jolla ei haettu enää lain tulkintaa vaan yksilöllistä toimintaohjetta ko. tilanteeseen.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 11639
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 13.03.2018 11:36

:sir:
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10043
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 13.03.2018 12:00

So hard jo löysikin oleellisen: tahdon muodostuksen vapaus. Tuo oli oma pointtinikin. Jos tahdon muodostus ei ole vapaata, niin ei sillä ilmaisulla ole niin väliä.

Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 7093
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 » 13.03.2018 12:45

Raiskasin tänään John Fogertyn Rocking all over the world-biisiä suihkussa.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix

Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6156
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja elco » 13.03.2018 12:48

Ei ole tapana raiskailla ketään, mutta muistan kyllä erinäisiä kertoja kun daami on empinyt ja oli ihan hilkulla josko ymmärsi antaa. Jos siinä olisi pitänyt tiedustella halukkuutta niin olisi luultavasti jäänyt saamatta. Kyse ei ole tod mistään pakottamisesta vaan siitä, että ko naiset ovat sekä halunneet nussia että olla nussimatta.

Olisi erityisen kenkku tilanne kun ennen seksiä ja sen aikana haluaa enemmän nussia kuin olla nussimatta ja seksin jälkeen päin vastoin. Tyyppiesimerkki on, kun nainen tajuaa taas pettäneensä tai sortuneensa yhden illan juttuun, mitä ei pitänyt enää tehdä.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 11639
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 13.03.2018 13:15

^Juu, tosiaelämässä hommat on joskus 50/60. Koskaan en ole minäkään ketään väkisin pannut, mutta voi hyvin olla, että minä olen joskus ollut se huomattavasti innokkaampi osapuoli.

Esim. eräs tapaus, jossa ensimmäisellä kerralla kännissä panimme molemmat varmaankin innokkaasti. Seuraavalla kerralla treffeillä onnistuin änkeämään itseni naisen kämpälle ja veikkaan, että ei enää ollut niin innostunut. Sängyssä makasi selkä muhun päin ja sitten siinä yritin lämmitellä. Äkisti nainen sitten kääntyi muhun päin ja sitten tapahtui kaunein asia, mitä miehen ja naisen välillä voi tapahtua. Emme tavanneet enää.

Veikkaan, että em. tilanteessa muija ajatteli, että voi wattu, ei kait tuosta muuten pääse eroon. Jos olisi pitänyt täyttää lomake, olisi tod. näk. jäänyt saamatta.

Mutta onhan tuosta vielä pitkä matka rikosilmoituksen tekoon, jonka kynnys lienee monella aika korkea.

edit: tässä nimenomaisessa keississä se, että kääntyi muhun päin äkisti tod. näk. riittää todisteeksi halukkuudesta, vaikka voi olla, että _todellinen_ halukkuus oli vähäisempää. Tai mistäs minä tiedän.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 13.03.2018 13:35. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 7093
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 » 13.03.2018 13:18

Miksi kiistellään rikosnimikkeistä raiskaus vai seksuaalinen hyväksikäyttö? Maksimirangaistus on molemmissa sama ja tuomiokin todennäköisesti sama.
Aika puhdasta semantiikkaa.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix

Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 5314
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja exsu » 13.03.2018 13:18

elco kirjoitti:
13.03.2018 12:48
Ei ole tapana raiskailla ketään, mutta muistan kyllä erinäisiä kertoja kun daami on empinyt ja oli ihan hilkulla josko ymmärsi antaa. Jos siinä olisi pitänyt tiedustella halukkuutta niin olisi luultavasti jäänyt saamatta. Kyse ei ole tod mistään pakottamisesta vaan siitä, että ko naiset ovat sekä halunneet nussia että olla nussimatta.
Tässä itseasiassa voi hyvinkin olla kyse juuri pakottamisesta, tai vähintäänkin painostamisesta. Eli kun tilanne on edennyt siihen "hilkulle" ja nainen tuleekin katumapäälle, niin ei jätetä tilaa enää pakittamiselle, vaan pusketaan oma tarve edellä ennen, kuin toinen ehtii kieltäytymään ponnekkaammin. Eli tunnelmaltaan tilanne voi olla sellainen, että nainen ei enää koe, että hänellä on mahdollisuus kieltäytyä. Sillä, että nainen on jossain kohtaa prosessia halunnut nussia ja sittemmin muuttanut mielensä, ei ole oikeastaan mitään tekemistä koko asian kanssa. Missä kohdassa tahansa pitäisi olla mahdollisuus viheltää homma poikki.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 11639
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 13.03.2018 13:24

Homeboy65 kirjoitti:
13.03.2018 13:18
Miksi kiistellään rikosnimikkeistä raiskaus vai seksuaalinen hyväksikäyttö? Maksimirangaistus on molemmissa sama ja tuomiokin todennäköisesti sama.
Aika puhdasta semantiikkaa.
Tunnusmerkistö ei täyty. Tsekkaa pykälät tarkemmin.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 11639
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän mielipidekirjoitus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 13.03.2018 13:26

exsu kirjoitti:
13.03.2018 13:18
elco kirjoitti:
13.03.2018 12:48
Ei ole tapana raiskailla ketään, mutta muistan kyllä erinäisiä kertoja kun daami on empinyt ja oli ihan hilkulla josko ymmärsi antaa. Jos siinä olisi pitänyt tiedustella halukkuutta niin olisi luultavasti jäänyt saamatta. Kyse ei ole tod mistään pakottamisesta vaan siitä, että ko naiset ovat sekä halunneet nussia että olla nussimatta.
Tässä itseasiassa voi hyvinkin olla kyse juuri pakottamisesta, tai vähintäänkin painostamisesta. Eli kun tilanne on edennyt siihen "hilkulle" ja nainen tuleekin katumapäälle, niin ei jätetä tilaa enää pakittamiselle, vaan pusketaan oma tarve edellä ennen, kuin toinen ehtii kieltäytymään ponnekkaammin. Eli tunnelmaltaan tilanne voi olla sellainen, että nainen ei enää koe, että hänellä on mahdollisuus kieltäytyä. Sillä, että nainen on jossain kohtaa prosessia halunnut nussia ja sittemmin muuttanut mielensä, ei ole oikeastaan mitään tekemistä koko asian kanssa. Missä kohdassa tahansa pitäisi olla mahdollisuus viheltää homma poikki.
Mutta JOS nainen ei sano EI tai muuten selkeästi osoita, että ei halua, ei imho ole väärin yrittää ja veikkaan, että osa naisista sitten ajattelee, että okei, kait tässä pääsee helpommalla, kun antaa (vaikka ei niin valtavasti huvittaisikaan). Näin auki kirjoitettuna kuulostaa tylyltä, mutta joskus se menee niin.

Tämä "että nainen ei enää koe, että hänellä on mahdollisuus kieltäytyä" on aika mielenkiintoinen. Koska mun ja elcon tapauksessa naisella OLISI ollut mahdollisuus kieltäytyä. Eli tunne on hänen oman päänsä sisällä.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija