http://finlex.fi/fi/oikeus/tt/1998/19980074James Potkukelkka kirjoitti: ↑28.02.2019 14:32 Päivän Hesari
https://www.hs.fi/ura/art-2000006017842.html
"Työuupumusta ei määritellä sairaudeksi, joten sitä ei löydy tautiluokituksesta. Se tarkoittaa, että pelkästään sen pohjalta ei saa etuuksia eli esimerkiksi palkallista sairauslomaa."
Eli ainakaan Hesariin ja mulle ei ole kiirinyt, jos tuo on muuttunut..Yksittäiset työntajat ja työehtosopimukset tietysti voivat päättää toisin, mutta esim. Kelan kanta on tämä. Kelahan maksaa sairauspäivärahaa yhdeksän arkipäivän jälkeen. Työehtosopimuksissa sitten säädetään, kuinka kauan työnantaja maksaa omasta pussistaan lisää Kelan sairauspäivärahan päälle. Mutta en usko Kelan maksavan euroakaan Z73.0 dg:lla. Työnantaja tietysti voi maksaa, jos haluaa.
Käytännössä eo. ongelma siis ratkaistaan niin, että kirjoitetaan sairausloma dg esim. F43.0 - Akuutti stressireaktio tai F43.8 - Muu reaktio vaikeaan stressiin tai F32 - Masennustila.
Kerro vaivasta
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kerro vaivasta
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25760
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Kerro vaivasta
^Mielenkiintoista, että vaikka tuo on vuodelta -98 niin vallitsevat tila on kuitenkin edellä kuvaamani. Tuossa tietysti huomio kiinnittyy siihen, että kyse oli työntajaa koskevasta määräyksestä noudattaa tyäehtosopimusta, Kela sitten maksaa sairauspäivärahaa omien sääntöjensä mukaan. Työantajan olisi tietysi pitänyt ohjata toiselle lääkärille arviooon. Toinen lääkäri olisi sitten osannut kirjoittaa F-dg:n (esim. depressio).
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kerro vaivasta
Työsopimuslain mukainen subjektiivinen oikeus olla pois töistä ja saada palkkaa on vahvempi kuin virkamiehen määrittämä sairauspäiväraha. Depressio-diagnoosi on kädenojennus itse asiassa työnantajan suuntaan, koska silloin työnantaja saa sairauskulua takaisin Kelasta.James Potkukelkka kirjoitti: ↑28.02.2019 15:35 ^Mielenkiintoista, että vaikka tuo on vuodelta -98 niin vallitsevat tila on kuitenkin edellä kuvaamani. Tuossa tietysti huomio kiinnittyy siihen, että kyse oli työntajaa koskevasta määräyksestä noudattaa tyäehtosopimusta, Kela sitten maksaa sairauspäivärahaa omien sääntöjensä mukaan. Työantajan olisi tietysi pitänyt ohjata toiselle lääkärille arviooon. Toinen lääkäri olisi sitten osannut kirjoittaa F-dg:n (esim. depressio).
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 2856
- Liittynyt: 10.03.2018 18:12
Re: Kerro vaivasta
Listalta unohtui varmaan vanhoista fibromyalgia (en epäile sen olemassaoloa, mutta yhteen aikaan se oli muotia.)James Potkukelkka kirjoitti: ↑13.02.2019 12:35 Sivumennen sanoen "Piilevä raudanpuute" on uusi muotisairaus, kun hiivasyndrooma, keliakia ja kilpirauhasen vajaatoiminta ovat jo so last season..80-luvulla podettiin amalgaamipaikkoja. Piileviä muotitrendejä ovat ”lisämunuaisen uupumus” (eri asia kuin lisämunuaisten vajaatoiminta, lääketiede ei em. ”lisämunuaisten uupumusta” tunne.. lisäksi kait Ruotsista on tulossa vielä uusi muotisairaus (jälleen lääketieteelle tuntematon) ”tärkkelysintoleranssi”.
Ja nykyisistä CFS. Sen eteen tehdään paljon työtä ettei se olisi mielenterveysongelma (vaikka niistäkin monet ovat varmaan ihan aivoperäisiä juttuja.)
Yksi cfs-aktiivi on M. Jansson (turkulainen entinen(?) mielenterveyshoitajaj.) Ysärillä hän ajoi aktiivisesti "libertaalia" valtiota, jonka tärkein laki olisi ollut että toisinajattelusta tuomitaan kuolemaan. Sekaisin kuin seinäkello (ja jottei kukaan syyttäisi kunnianloukkauksesta, mielipiteeni perustuu lähinnä ylläolevaan.) Nykyään hän vaikuttaa Suomi Ensin -porukoissa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25760
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Kerro vaivasta
Juu. Tässä tosiaan sä tarkastelet asiaa työoikeuden näkökulmasta mä taas Kelan näkökulmasta. Työehtosopimuksissahan on jokin määräaika, jonka ajan työnantaja maksaa sairausajan palkkaa ja se on käsittääkseni aina lyhyempi kuin Kelan sairauspäiväraha (300 arkipäivää, lauantait arkipäiviä, eli n. vuosi). Eli jos työntekijä liian pitkään on poissa dg:lla työuupumus Z73.0, käy niin, että hän ei enää saa työntantajan maksamaa sairausajan palkkaa, mutta ei myöskään Kelan sairauspäivärahaa. Niillä potilailla, joita itse hoidan, tavallisin työnantajan maksama sairausajan palkka taitaa kestää 3kk.So Hard kirjoitti: ↑28.02.2019 16:03Työsopimuslain mukainen subjektiivinen oikeus olla pois töistä ja saada palkkaa on vahvempi kuin virkamiehen määrittämä sairauspäiväraha. Depressio-diagnoosi on kädenojennus itse asiassa työnantajan suuntaan, koska silloin työnantaja saa sairauskulua takaisin Kelasta.James Potkukelkka kirjoitti: ↑28.02.2019 15:35 ^Mielenkiintoista, että vaikka tuo on vuodelta -98 niin vallitsevat tila on kuitenkin edellä kuvaamani. Tuossa tietysti huomio kiinnittyy siihen, että kyse oli työntajaa koskevasta määräyksestä noudattaa tyäehtosopimusta, Kela sitten maksaa sairauspäivärahaa omien sääntöjensä mukaan. Työantajan olisi tietysi pitänyt ohjata toiselle lääkärille arviooon. Toinen lääkäri olisi sitten osannut kirjoittaa F-dg:n (esim. depressio).
Eli F-dg on kädenojennus sekä työnantajalle että potilaalle.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 01.03.2019 8:46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 25760
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Kerro vaivasta
Mun käsitykseni (joka mun käsitykseni mukaan on lääketieteen konsensus) on, että cfs ja fibromyalgia ovat tosiaan olemassa olevia sairauksia, mutta tosiaan välillä enemmän, välillä vähemmän muodissa. Dg tietysti myös vaihtelee sen mukaan, mille lääkärille pt sattuu menemään. Jos sama jokapaikansärystä ja väsymyksestä kärsivä ihminen menee peräjälkeen fysiatrille, psykiatrille, sisätautilääkärille ja ortopedille, hän saa erittäin todennäköisesti samasta tilasta neljä täysin eri dg:a.nokkaelain kirjoitti: ↑28.02.2019 19:59Listalta unohtui varmaan vanhoista fibromyalgia (en epäile sen olemassaoloa, mutta yhteen aikaan se oli muotia.)James Potkukelkka kirjoitti: ↑13.02.2019 12:35 Sivumennen sanoen "Piilevä raudanpuute" on uusi muotisairaus, kun hiivasyndrooma, keliakia ja kilpirauhasen vajaatoiminta ovat jo so last season..80-luvulla podettiin amalgaamipaikkoja. Piileviä muotitrendejä ovat ”lisämunuaisen uupumus” (eri asia kuin lisämunuaisten vajaatoiminta, lääketiede ei em. ”lisämunuaisten uupumusta” tunne.. lisäksi kait Ruotsista on tulossa vielä uusi muotisairaus (jälleen lääketieteelle tuntematon) ”tärkkelysintoleranssi”.
Ja nykyisistä CFS. Sen eteen tehdään paljon työtä ettei se olisi mielenterveysongelma (vaikka niistäkin monet ovat varmaan ihan aivoperäisiä juttuja.)
Yksi cfs-aktiivi on M. Jansson (turkulainen entinen(?) mielenterveyshoitajaj.) Ysärillä hän ajoi aktiivisesti "libertaalia" valtiota, jonka tärkein laki olisi ollut että toisinajattelusta tuomitaan kuolemaan. Sekaisin kuin seinäkello (ja jottei kukaan syyttäisi kunnianloukkauksesta, mielipiteeni perustuu lähinnä ylläolevaan.) Nykyään hän vaikuttaa Suomi Ensin -porukoissa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kerro vaivasta
Työnantaja ei voi määrätä ketään sairaslomalle tai sieltä pois.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25760
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Kerro vaivasta
Ehkä Janne tarkoittaa, että työnantaja voi antaa työntekijälle luvan palkalliseen poissaoloon?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kerro vaivasta
Joo, mutta se ei ole millään muotoa määräämistä ettei työnantaja käytä oikeuttaan vaatia luotettavaa selvitystä.James Potkukelkka kirjoitti: ↑01.03.2019 11:20Ehkä Janne tarkoittaa, että työnantaja voi antaa työntekijälle luvan palkalliseen poissaoloon?
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21441
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Kerro vaivasta
^ Mitäs nyt meinaat tuolla määrätyllä sairaslomalla? Kyllähän työnantaja saa määrätä kenet tahansa kotiin, olivat he sitten sairaita tai eivät.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25760
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Kerro vaivasta
Ehkä Janne tässä sekoittaa työturvallisuuden ja sairauden? Jos torninosturin kuljettaja vaikuttaa olevan siinä kunnossa, että se aiheuttaa työturvallisuusriskin, työntantaja varmasti voi määrätä hänet pois torninosturin puikoista, ja varmasti tarvittaessa myös poistumaan työpaikalta, mutta silloin kyse ei ole sairaudesta sinänsä, vaan työturvallisuudesta. Työnantajalla on velvollisuus ja oikeus huolehtia työturvallisuudesta.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 01.03.2019 12:03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21441
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Kerro vaivasta
^ Lisäksi on ihan yleistä, että työntekijän irtisanoutuessa häneltä viedään työkalut ja passitetaan kotiin. Eikä tuo ole mitään sairaslomalle tai vuosilomalle määräämistä.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kerro vaivasta
Työnantajalla on aina oikeus keskeyttää työnteko jos työturvallisuudesta on epäily, oikeastaan velvollisuus. Työnantaja voi myös ohjata työterveyshuoltoon työkykyn arvioimiseksi. Siltikään työnantaja ei voi määrätä ketään sairaslomalle. Jos lääkäri antaa lausunnon että työkykyinen on, niin sitten on.James Potkukelkka kirjoitti: ↑01.03.2019 11:51 Ehkä Janne tässä sekoittaa työturvallisuuden ja sairauden? Jos torninosturin kuljettaja vaikuttaa olevan siinä kunnossa, että se aiheuttaa työturvallisuusriskin, työntantaja varmasti voi määrätä hänet pois torninosturin puikoista, ja varmasti tarvittaessa myös poistumaan työpaikalta, mutta silloin kyse ei ole sairaudesta sinänsä, vaan työturvallisuudesta. Työnantajalla on velvollisuus ja oikeus huolehtia työturvallisuudesta.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kerro vaivasta
Älä nyt jankuta siitä määräämisestä. Työnantaja ei määrää yhtään mitään. Se on juridisesti työntekijä joka käyttää oikeuttaan olla pois töistä.McJanne kirjoitti: ↑01.03.2019 12:19 Kun työntekijä toimittaa pätevän todistuksen työkyvyttömyydestään, työnantaja määrää työntekijän sairaslomalle. Tästä asiasta ei liene kovin järkevää alkaa pidemmälti väittelemään.
Edit: lääkärit ei yleisesti toimita todistusta työkykyisyydestä jos sitä ei erikseen pyydä. Ilman todistusta on työkykyinen lähtökohtaisesti.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kerro vaivasta
Olet jankutusmoodissa. Työnantaja ei voi määrätä saikuista. Sen tietää jokainen joka ymmärtää asiasta mitään. Sairausloma alkaa siitä päivästä kun henkilö on sairauden tai tapaturman vuoksi työkyvytön. Työnantaja ei voi määrätä siitä eikä sen päättymisestä. Vain siitä millaisen selvityksen se tästä työkyvyttömyydestä haluaa. Asiat ovat tismalleen niin. Kuvitelmasi ei muuta sitä mitenkään.
Kotiinhan voi lähettää monestakin syystä, esim. siitä että on kännissä tai krapulassa kuten mainitsit, mutta ei sillä ole mitään tekemistä sairasloman kanssa.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kerro vaivasta
Mitä ilmoittamatta poissa ololla on tekemistä sen kanssa että on saikulla? Nyt meni jo tyhmyys uudelle kiertoradalle. Kaiva vaan syvemmälle kun olet kuopassa.
Mutta kerro toki lisää työkseen mm. työsopimuslakia päivittäin hanskaavalle miten työsuhdeasiat oikeasti menee.
Universaali disclaimer.
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 536
- Liittynyt: 12.08.2011 15:24
Re: Kerro vaivasta
Ei mene. SH on oikeassa. Asia ei ole edes millään tavalla tulkinnanvarainen.
Logic will get you from A to Z; imagination will get you everywhere ― Albert Einstein
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kerro vaivasta
Kuoppa senkin syvenee. Kuten jo aiemmin sanoin. Työnantaja ei määrää sairaslomaa. Eikö lääkäri. Kyse on työntekijän subjektiivisesta oikeudesta olla pois. Jos tuntee itsensä työkykyiseksi, tulee töihin. Jos ei tunne, ilmoittaa työnantajalle että näin on ja työnantaja päättää millaisen näytön haluaa työkyvyttömyydestä - riittääkö oma ilmoitus, tarvitaanko lääkärintodistus vai peräti oman työterveyslääkärin lappu.McJanne kirjoitti: ↑01.03.2019 19:38 dit: lisätään ohjeistettaville myös työterveyslääkäri(t), juuri tässä asiasta vääntäneenä heillä on käsienpesutarkoituksessa (?) klausuuli, että vain suosittelevat sairaslomaa ja jos työntekijä haluaa itse, voi tulla töihin tekemään samaa tai eri työtä riippuen siitä mihin pystyy tai ei pysty, pääasia, ettei teetätetä "korvaavaa työtä" koska silloin kommunistit järjestää työnseisauksen samantien.
Kiitos että todistit voimallisesti sen puolesta, että työnantaja ei määrää ketään sairaslomalle eikä sieltä pois.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21441
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Kerro vaivasta
^ Ja jos työntekijä kokee olevansa riittävän terve tulemaan töihin, mutta ei tarpeeksi työkykyinen painamaan kaikkia hommia, niin miksi liitto menisi lakkoon kun on työnantajan kanssa sovittu "korvaavasta työstä"?
Toisaalta ymmärrän ihan hyvin tätä duunarimaailman asennetta, että saikkulappu pitää käyttää viimeiseen tippaan asti. Aikanaan tehtaalla olivat ihan suu auki kun painuin duuniin vaikka saikkulomaa oli vielä jäljellä. Oli ollut varpaan nivelessä joku tulehdus ja neulalla tyhjentämisen jälkeen jalka kuntoitui saman tien. Painuin siis töihin. Kulttuuri olisi kai vaatinut kalaan lähtöä.
Toisaalta ymmärrän ihan hyvin tätä duunarimaailman asennetta, että saikkulappu pitää käyttää viimeiseen tippaan asti. Aikanaan tehtaalla olivat ihan suu auki kun painuin duuniin vaikka saikkulomaa oli vielä jäljellä. Oli ollut varpaan nivelessä joku tulehdus ja neulalla tyhjentämisen jälkeen jalka kuntoitui saman tien. Painuin siis töihin. Kulttuuri olisi kai vaatinut kalaan lähtöä.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21441
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Kerro vaivasta
^ Työnantaja voi toki määrätä mitä töihin tullut tekee, ml. kotiin lähtemisen. Ei se kuitenkaan muuta tuota tekemistä saikuksi.
Sinulla on nyt joku fiksaatio tuohon ajatukseen, että aina kun ei olla töissä lapioimassa, ollaan saikulla.
Sinulla on nyt joku fiksaatio tuohon ajatukseen, että aina kun ei olla töissä lapioimassa, ollaan saikulla.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kerro vaivasta
Taas ihan perseelleen. Kuten jo aiemmin totesin, ainoa asia mihin työantaja voi "määrätä" on työkykyarvioon jos on syytä epäillä henkilön työkyvyn alentuneen tai työturvallisuuden alentuneen. Sen tekee työterveyslääkäri. Se ei kuitenkaan tarkoita päivääkään saikkua. Työnantaja ei myöskään voi määrätä poliisille. Vain poliisi voi määrätä poliisille.
En ihmettele ettei ne sun esimiespestit kovin kauan kestä kun sinulla ei ole mitään käryä esimiehen toimivaltuuksista eikä työoikeudesta.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kerro vaivasta
Kolmikanta ei ole työkykyarvio, vaan työterveyden kanssa järjestettävä keskustelu työssä selviytymisestä. Sekään ei ole sairaslomaa. Se on päivänselvää että sinä et ymmärrä edes kolmasosaa siitä mistä puhut.
En ole ollut yli 25 vuoteen päivääkään vailla työsuhdetta ja en ole koskaan saanut varoitusta tai potkuja millään perusteella. Ehkä siksi että osaan työni enkä mutuile mitä sattuu.
En ole ollut yli 25 vuoteen päivääkään vailla työsuhdetta ja en ole koskaan saanut varoitusta tai potkuja millään perusteella. Ehkä siksi että osaan työni enkä mutuile mitä sattuu.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kerro vaivasta
Sanoppas nyt taas missä kohtaa olen väärässä?
Sinulla vaihtuu työnantaja useammin kuin paita. Totta munassa se on kiinni siitä miten työsi hoidat.Mie sain varoituksen vuonna 2000 kun olin kuumeessa töissä ja heti perään uudestaan 2018 kun noudatin saamiani ohjeita kirjallisesti. Potkut olen saanut myös kahdesti, molemmat YT-neuvotteluista, joista jäljempi oli lähinnä pakottamista siirtymään toiselle toimipisteelle vastoin tahtoani. Haluatko kertoa tarkemmin, miten nämä liittyvät direktio-oikeuteen ja työnantajan velvollisuuteen määrätä sairaslomaa tarvittaessa?
Työnantaja ei määrää sairaslomaa. Usko jo, se ei siitä muutu vaikka kuinka jankkaisit.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kerro vaivasta
Niin. Kuten jo sanoin, kolmikanta ei ole työkykyarvio. Kuten tuossa kissan kokoisin kirjaimin lukee, siihenkään esimies ei voi määrätä. Koetat joka toisessa postauksessa sanoa että olen väärässä, heti perään otat linkin ja lainauksen joka vahvistaa juuri sen mitä sanoin?McJanne kirjoitti: ↑02.03.2019 9:55 Siitä kolmikantaan"määräämisestä"
https://www.ttl.fi/tyontekija/tyotervey ... euvottelu/
Työterveysneuvottelu toteutetaan työntekijän suostumuksella.
Lakisääteinen pitkään poissaoloon liittyvä työterveysneuvottelu ei liity mitenkään työkykyarvioon (jossa työterveys arvioi, onko henkilö työkykyinen tehtäväänsä ja antaa siitä lausunnon) eikä sairasloman määräämiseen.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Kerro vaivasta
Ei, vaan nimenomaisesti sanoin että kolmikanta ei ole työkykyarvio. Ne ovat eri asioita. Sinä taas juuri väitit määränneesi kolmikantaan henkilön ja sitten postausta linkin jonka mukaan se on työntekijälle vapaaehtoista. Mikä siis sulkee määräämisen pois.McJanne kirjoitti: ↑02.03.2019 10:10Itseasiassa sanoit, että ainut, mihin työnantaja voi määrätä, on kolmikanta (työkyvyn määrittely).So Hard kirjoitti: ↑02.03.2019 10:08Niin. Kuten jo sanoin, kolmikanta ei ole työkykyarvio. Kuten tuossa kissan kokoisin kirjaimin lukee, siihenkään esimies ei voi määrätä. Koetat joka toisessa postauksessa sanoa että olen väärässä, heti perään otat linkin ja lainauksen joka vahvistaa juuri sen mitä sanoin?McJanne kirjoitti: ↑02.03.2019 9:55 Siitä kolmikantaan"määräämisestä"
https://www.ttl.fi/tyontekija/tyotervey ... euvottelu/
Lakisääteinen pitkään poissaoloon liittyvä työterveysneuvottelu ei liity mitenkään työkykyarvioon (jossa työterveys arvioi, onko henkilö työkykyinen tehtäväänsä ja antaa siitä lausunnon) eikä sairasloman määräämiseen.
Universaali disclaimer.