Koronavirus
Re: Koronavirus
^^ Joo olet epäilemättä oikeassa. Ja eilen päivitetyn koronastrategian mukaan laumasuojaa ei tosiaan toistaiseksi haeta.
Eli ilmeisesti edelleen torjutaan taudin etenemistä rokotetta odotellessa. Saa nähdä. Päivän Hesarin juttu niistä kahdesta suomalaisesta rokoteprojektista ei ollut kovin toivoa herättävä. Kesäkuussa ensimmäisiin ihmiskokeisiin ehkä pääsevä rokote on uutta rokotetyyppiä, jolla ei vielä ole saavutettu yhtään toimivaa rokotetta mihinkään tautiin.
Eli ilmeisesti edelleen torjutaan taudin etenemistä rokotetta odotellessa. Saa nähdä. Päivän Hesarin juttu niistä kahdesta suomalaisesta rokoteprojektista ei ollut kovin toivoa herättävä. Kesäkuussa ensimmäisiin ihmiskokeisiin ehkä pääsevä rokote on uutta rokotetyyppiä, jolla ei vielä ole saavutettu yhtään toimivaa rokotetta mihinkään tautiin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 2839
- Liittynyt: 10.03.2018 18:12
Re: Koronavirus
Niitä rokoteprojekteja on kai 100 menossa maailmalla. Aiemmin on realistinen aikataulu ollut että aikaisintaan vuoden vaiheessa voitaisiin aloittaa rokotukset.
A) kausi-influenssarokotteiden teho on 20-70% ihan vaan sen mukaan kuinka hyvin on arvattu ja miten tehoaa
B) Osa (ihan mutua) varmaan perustuu heikennettyyn virukseen, joten ei varmaan ensimmäisenä testata riskiryhmille.
Toisaalta ei vielä tiedetä sitäkään miten hyvintämän koronan sairastaminen saa aikaan suojaa.
- James Potkukelkka
- Kitisijä
- Viestit: 25711
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Koronavirus
Jos korona-aikaan kuolee enemmän ihmisiä kuin normaalisti, siitä ei voi suoraan vetää johtopäätöstä siitä, mistä kuolemat johtuvat.
Suomessa ja muuallakin maailmassa sairaaloiden päivystyksissä on huomattavasti vähemmän ei-koronapotilaita kuin tavallisesti. Esim. hoitoon hakeutuvien sydänpotilaiden ja aivoverenkiertohäiriöstä kärsivien määrä on vähentynyt. Joko em. sairaudet ovat vähentyneet koronan takia tai ihmiset eivät uskalla lähteä hoitoon.
Suomessa ja muuallakin maailmassa sairaaloiden päivystyksissä on huomattavasti vähemmän ei-koronapotilaita kuin tavallisesti. Esim. hoitoon hakeutuvien sydänpotilaiden ja aivoverenkiertohäiriöstä kärsivien määrä on vähentynyt. Joko em. sairaudet ovat vähentyneet koronan takia tai ihmiset eivät uskalla lähteä hoitoon.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Re: Koronavirus
No alku on erilainen.James Potkukelkka kirjoitti: ↑24.04.2020 9:29Jos korona-aikaan kuolee enemmän ihmisiä kuin normaalisti, siitä ei voi suoraan vetää johtopäätöstä siitä, mistä kuolemat johtuvat.
Koronavirus ei näy Suomen kuolleisuusluvuissa
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
- James Potkukelkka
- Kitisijä
- Viestit: 25711
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Koronavirus
^Kuolleisuus näyttää romahtaneen. Mielenkiintoista.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Re: Koronavirus
^ Joo. Jossain ohjelmassa joku asianarvaaja selitti, että sydänkohtauksia tulee vähän, kun eläkeikäiset miehet eivät ole päässeet mökille lumi- ja puutöihin, ja onnettomuuksiakin (sekä kausi-influenssakuolemia!) sattuu vähän kun kökötetään kotona. Mutta tämä ei kai ollut mitään tilastotietoa, vaan ihan spekulaatiota.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: Koronavirus
Mä odotinkin kuolleisuuden laskevan. Sen lisäksi, että tämä liikkumattomuuden aika vähentää erilaisia onnettomuuksia ja suojaa taudeilta, niin corona niittää monisairaita vanhuksia, joiden olettaisin muutenkin olevan riskiryhmässä kuolla johonkin tautiin. Nyt ne menevät coronaan ja ovat silloin pois jostain muusta taulukosta.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Re: Koronavirus
No onneksi sentään vapuksi päästään ryyppäämään ja hukkumaan.urpiainen kirjoitti: ↑24.04.2020 9:54 ^ Joo. Jossain ohjelmassa joku asianarvaaja selitti, että sydänkohtauksia tulee vähän, kun eläkeikäiset miehet eivät ole päässeet mökille lumi- ja puutöihin, ja onnettomuuksiakin (sekä kausi-influenssakuolemia!) sattuu vähän kun kökötetään kotona. Mutta tämä ei kai ollut mitään tilastotietoa, vaan ihan spekulaatiota.
Universaali disclaimer.
- James Potkukelkka
- Kitisijä
- Viestit: 25711
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Koronavirus
Jos katsotaan kokonaiskuolleisuutta (jota Bluntly linkitti Suomesta), niin koronaan kuolleet ovat luonnollisesti siinä mukana. Eli mielestäni hyvin kiinnostavaa, että kokonaiskuolleisuus alenee. Liikennekuolemat tietysti vähenevät, kun pysytään kotona, mutta niitäVagabondo kirjoitti: ↑24.04.2020 11:03 Mä odotinkin kuolleisuuden laskevan. Sen lisäksi, että tämä liikkumattomuuden aika vähentää erilaisia onnettomuuksia ja suojaa taudeilta, niin corona niittää monisairaita vanhuksia, joiden olettaisin muutenkin olevan riskiryhmässä kuolla johonkin tautiin. Nyt ne menevät coronaan ja ovat silloin pois jostain muusta taulukosta.
on nykyään niin vähän, että ei pitäisi kovin paljoa vaikuttaa.
Ellei syy ole sitten tämä ” Tilastotutkija Oskari Luomala Terveyden ja Hyvinvoinnin laitokselta (THL) pitää todennäköisenä, että Tilastokeskuksen viikon 14 kuolleisuusluvuissa on vielä vajausta.”. Jos noin on, ei viikon 14 lukua pitäisi mielestäni lainkaan julkaista.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Re: Koronavirus
Kausi-influessa + muut tartuntataudit vähenee koronarajoituksilla.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Re: Koronavirus
Kun terveyskyky ylitetään, potilaat eivät saa tarpeeksi lääketieteellistä hoitoa tai tiloja. Tämä tarkoittaa, että kuolemien määrä kasvaa.James Potkukelkka kirjoitti: ↑11.03.2020 11:48Juu
Tässä kuvassa on koko lukituksien idea. Vaikka area under the curve on sama, käyrän muoto vaikuttaa kokonaiskuolleisuuteen. Esim. Italiassa mennään tuolla terävällä käppyrällä.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21420
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Koronavirus
^ Toisaalta monissa maissa iso osa tehohoitoon joutuneista on kuollut kuitenkin. Minusta vaikuttaa siltä, että hoitokapasiteetin loppumisen vaikutuksia on liioiteltu. Tämä on kuitenkin ollut sellainen asia, jota ei ole voinut etukäteen mistään luotettavasti päätellä. Kiina oli ainoa maa, josta oli ajallisesti riittävän ajoissa jotain ennakkotietoa aiheesa, mutta Kiinan lukuihin pitää suhtautua varauksella.
- James Potkukelkka
- Kitisijä
- Viestit: 25711
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Koronavirus
Hallitus asetti korkeanprofiilin työryhmän, mutta
sitten virkamies päätti, että sille ei voi antaa asian hoitamisen vaatimia tietoja.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006488346.html
Noi Varhilan tarinat on kyllä sellaisia, että
ottakaa nyt helvetissä sen pää pois perseestä. Jossain selitti, että tiedot voidaan antaa tilastokeskukselle ja sitten pitää hakea tutkimuslupa, jotta tiedot saa sieltä. Suoraan thl ei voi antaa tietoja työryhmälle.
https://www.hs.fi/politiikka/art-200000 ... 972dec9d04
” SOSIAALI- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila kertoi sunnuntaina HS:lle, että tietojen luovuttamatta jättämisen taustalla on kaksi tekijää. Näistä syistä tilanteeseen ei ole myöskään luvassa muutosta.”
Onneksi asia ratkesi Marinin kuultua ongelmasta. Merkillepantavaa, että aika lailla välittömästi Marinin kuultua asiasta, tiedot luovutettiin. Hatunnosto hänelle.
sitten virkamies päätti, että sille ei voi antaa asian hoitamisen vaatimia tietoja.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006488346.html
Noi Varhilan tarinat on kyllä sellaisia, että
ottakaa nyt helvetissä sen pää pois perseestä. Jossain selitti, että tiedot voidaan antaa tilastokeskukselle ja sitten pitää hakea tutkimuslupa, jotta tiedot saa sieltä. Suoraan thl ei voi antaa tietoja työryhmälle.
https://www.hs.fi/politiikka/art-200000 ... 972dec9d04
” SOSIAALI- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila kertoi sunnuntaina HS:lle, että tietojen luovuttamatta jättämisen taustalla on kaksi tekijää. Näistä syistä tilanteeseen ei ole myöskään luvassa muutosta.”
Onneksi asia ratkesi Marinin kuultua ongelmasta. Merkillepantavaa, että aika lailla välittömästi Marinin kuultua asiasta, tiedot luovutettiin. Hatunnosto hänelle.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 27.04.2020 12:33. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21420
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Koronavirus
^^ Twitteristä poimittua: "Jos James Bond olisi suomalainen, niin M ei saisi luovuttaa tietoja tehtävästä, Q ei muistaisi tilata varusteita ja juoma ei olisi ravistettu eikä sekoitettu vaan hybridi."
- James Potkukelkka
- Kitisijä
- Viestit: 25711
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Koronavirus
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 2839
- Liittynyt: 10.03.2018 18:12
Re: Koronavirus
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/dag ... #gs.4xxo8d
Vanha juttu jo tietysti. Ja Ruotsissa varmasti näkyy koronakuolleisuuskin. Jos normaalina vuonna huhtikuun loppupuolella kuolee n. 250 ihmistä päivässä, jolloin influenssakausia alkaa olla ohi, nyt tulee vajaata sataa per päivä koronaan kuolleita.
Ilmeisesti muuten influenssarokotteen suojavaikutus on ollut tänä talvena poikkeuksellisen hyvä. Jossain mainittiin luku 87%, joskushan se jää 20%:iinkin.
-
- Kitisijä
- Viestit: 2839
- Liittynyt: 10.03.2018 18:12
Re: Koronavirus
Muita satunnaisia juttuja:
1)
Jossain viestissä ajattelin että ehkä Afrikassa ei korona juuri leviä ilmaston takia. Näyttää kuitenkin siltä, että esim. Ecuadorissa (samoin kuin Brasiliassa) virus on lähtenyt leviämään. Eivät liene erityisen kylmiä paikkoja. (Koitin googlata miten esim. influenssa käyttäytyy: senhän huippu on eri aikaan eri pallonpuoliskoilla; päiväntasaajan seudusta todettiin helposti löydettävissä lähteissä että influenssaa ilmenee ympäri vuoden - mutta miten paljon.)
2)
Täälläkin on ollut linkkejä siihen, että somalialaistaustaisilla on ollut paljon koronatartuntoja sekä Suomessa että Ruotsissa. (Taas wanha uutinen, mutta) Ruotsissa suomensukuisuisuuskin näyttää olevan "riskitekijä":
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kor ... #gs.4xxzzp
1)
Jossain viestissä ajattelin että ehkä Afrikassa ei korona juuri leviä ilmaston takia. Näyttää kuitenkin siltä, että esim. Ecuadorissa (samoin kuin Brasiliassa) virus on lähtenyt leviämään. Eivät liene erityisen kylmiä paikkoja. (Koitin googlata miten esim. influenssa käyttäytyy: senhän huippu on eri aikaan eri pallonpuoliskoilla; päiväntasaajan seudusta todettiin helposti löydettävissä lähteissä että influenssaa ilmenee ympäri vuoden - mutta miten paljon.)
2)
Täälläkin on ollut linkkejä siihen, että somalialaistaustaisilla on ollut paljon koronatartuntoja sekä Suomessa että Ruotsissa. (Taas wanha uutinen, mutta) Ruotsissa suomensukuisuisuuskin näyttää olevan "riskitekijä":
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kor ... #gs.4xxzzp
-
- Kitisijä
- Viestit: 2839
- Liittynyt: 10.03.2018 18:12
Re: Koronavirus
Kävin läpi joitakin avoimia tabjea selaimessa (niitä on tietysti satoja.) Luin tämän artikkelin, ja täytyy kyllä kunnioituksella suhtautua, miten paljon nykyinen lääketiede ja biologia tuntevat asioita.
https://arstechnica.com/science/2020/03 ... e-therapy/
https://arstechnica.com/science/2020/03 ... e-therapy/
Re: Koronavirus
Minusta kyllä näyttää, että THL:n Salminen ehkäpä jopa hakee tuota kuvaamaani yhdistelmää (ks. erityisesti Q&A #5): https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006490157.htmlnokkaelain kirjoitti: ↑23.04.2020 18:44Laumasuoja jollekin isolle ryhmälle ja tautiketjujen seuraaminen ovat täysin toisensa poissulkevia.urpiainen kirjoitti: ↑23.04.2020 18:21 Näistä vain nelonen näyttää siltä, että siihen voitaisiin päästä näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa. Siis annetaan taudin levitä vähän nopeammin, erityisesti vähäisen riskin ryhmissä, purkamalla asteittain ja harkitusti rajoituksia. Tähän täytyy kuitenkin liittää tautiketjujen tarkka seuranta, jotta voidaan suojata riskiryhmiä ja hallita epidemian leviämisvauhtia paikallisilla rajoituksilla terveydenhoitokapasiteetin suojaamiseksi.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: Koronavirus
^ Tuosta Salmisen haastattelusta tuli vielä mieleeni, että tyyppi siis korostaa ennen muuta erilaisten rajoitus- ja varautumistoimien oikea-aikaisuuden ehdotonta keskeisyyttä. Nyt pitäisi lehtien tehdä reportaasheja niistä onnettomista, jotka saamattomuuttaan eivät kerinneet mukaan hillittömään wc-paperin hamstrausaaltoon maaliskuun puolivälissä. Miten nuo piruparat nyt rypevät saastassa!
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: Koronavirus
Keskustelen nyt vielä itseni kanssa. Aiempaan neljän kohdan exit-vaihtoehtooni lisättäköön vielä viides:urpiainen kirjoitti: ↑29.04.2020 13:14Minusta kyllä näyttää, että THL:n Salminen ehkäpä jopa hakee tuota kuvaamaani yhdistelmää (ks. erityisesti Q&A #5): https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006490157.htmlnokkaelain kirjoitti: ↑23.04.2020 18:44Laumasuoja jollekin isolle ryhmälle ja tautiketjujen seuraaminen ovat täysin toisensa poissulkevia.urpiainen kirjoitti: ↑23.04.2020 18:21 Näistä vain nelonen näyttää siltä, että siihen voitaisiin päästä näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa. Siis annetaan taudin levitä vähän nopeammin, erityisesti vähäisen riskin ryhmissä, purkamalla asteittain ja harkitusti rajoituksia. Tähän täytyy kuitenkin liittää tautiketjujen tarkka seuranta, jotta voidaan suojata riskiryhmiä ja hallita epidemian leviämisvauhtia paikallisilla rajoituksilla terveydenhoitokapasiteetin suojaamiseksi.
1. Rokote
2. Taudin vaarattomaksi tekevä hoito
3. Taudin niin tehokas pysäyttäminen, että se kuihtuu pois
4. Laumasuoja laajan sairastamisen kautta
5. Taudista ei päästä eroon (ei tavoitella kolmosta eikä nelosta) näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa, mutta sen leviämistä hidastetaan ja hallitaan aktiivisesti (tartuntaketjujen seuranta ja vähitellen yleisistä rajoituksista kohdennettuihin seurannan kautta).
5. on kai ollut koko ajan tosiasiassa se Suomen strategia. Poliitikot esittävät sen herkästi kohti vaihtoehtoa 3 taipuvana hommana, ja lääkärit kohtaa 4. Tekno-optimistit uskovat kohtiin 1 ja 2 kuin lentäviin autoihin ja fuusiovoimaan, eli ne ovat tulossa ihan just.
EK kai asettui myös kohdan 5 kannalle: https://ek.fi/wp-content/uploads/Exit_r ... T1jMJshrMQ
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 21420
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Koronavirus
Li Andersson ajautui keskelle kiivasta väittelyä A-studiossa: ”Lääkärit avaavat kouluja eivätkä opettajat”
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8 ... 82632c3b2a
Minä kun luulin, että hallitus avaa koulut? Eihän lääkäreillä ole mitään kompetenssia arvioida koulujen avaamisen kannattavuutta? Lääkärit osaavat korkeintaan arvioida avaamisen vaikutuksia terveyteen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8 ... 82632c3b2a
Minä kun luulin, että hallitus avaa koulut? Eihän lääkäreillä ole mitään kompetenssia arvioida koulujen avaamisen kannattavuutta? Lääkärit osaavat korkeintaan arvioida avaamisen vaikutuksia terveyteen.
Re: Koronavirus
Lääkärit ja avit avaavat, ei hallitus. Opin eilen, että koulut olikin suljettu tartuntatautilain perusteella, jossa toimijoita ovat avit ja kuntien terveysviranomaiset. Hallitus ohjeistaa nyt aveja, jotka tekevät päätöksen. Valmiuslakia tarvittiin tässä vain vapauttamaan kunnat niistä opetusvelvollisuuksista, joita on hankala toteuttaa etänä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 21420
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Koronavirus
^ oliko meillä siis jotain lääketieteellistä näyttöä sulkemisen perusteeksi? Ja nyt noissa faktoissa on tapahtunut muutoksia?