Koronavirus

[urpiainen]

^^Joo. Tuossa linkkaamassani Soininvaaran blogissa Ode selittää aika juurta jaksaen, miksi THL:n skenaariot (onko nää nyt skenaariota vai ennusteita?) ovat vähän ylipessimistisiä. Mutta onhan näissä se, että THL:n tällä jylinällä esittämä kauhuskenaario, jonka perusteella hallitus valmistelee perusoikeuksien rajoituksia, saattaa hyvinkin olla itsensä kumoava ennuste. Mikä saattaa osin olla tarkoituksenakin.

[James Potkukelkka]

Onko ko. laki säätämisen jälkeen pysyvästi voimassa? Eli se on koska tahansa mahdollista ottaa käyttöön asetuksella?

[Ylermi Ylihankala]

Mutta onhan näissä se, että THL:n tällä jylinällä esittämä kauhuskenaario, jonka perusteella hallitus valmistelee perusoikeuksien rajoituksia, saattaa hyvinkin olla itsensä kumoava ennuste. Mikä saattaa osin olla tarkoituksenakin.

Näin.

[James Potkukelkka]

Onko ko. laki säätämisen jälkeen pysyvästi voimassa? Eli se on koska tahansa mahdollista ottaa käyttöön asetuksella?

Lain perusteluissa puhutaan spesifisesti covid-19 tilanteesta, eli sitä ei voi ottaa käyttöön muussa tarkoituksessa.

[James Potkukelkka]

Liikkumisrajoitteet säästävät 75 henkeä
https://yle.fi/uutiset/3-11855149

Laatupainotteisesti yksi koronakuolema vastaa 5,5 elinvuotta
https://www.julkari.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y

Touhu maksaa noin miljardin
https://www.talouselama.fi/uutiset/uude ... 7fff20e368

Yhteenveto: Säästetään 416 elinvuotta hintaan 2,4 miljoonaa per vuosi. Voitte olla varmoja, että sairaanhoidossa ei käytetä yli kahta miljoonaa euroa, jotta potilaalle saadaan yksi elinvuosi lisää.

Laskutoimitus ei ole aivan noin yksinkertainen, koska sairastumisilla, karanteeneilla ja eristyksillä on myös hinta. Kuten myös koronan takia lykkääntyvillä muiden sairauksien hoitamisella. Mutta kallistahan tuo olisi.

Edit: laatupainotteisten elinvuosien laskelma oli tehty ajalta ennen koronarokotuksia. Mikäli Thl:n laskelmat ottavat rokotukset huomioon, niin ennusteessa olevat kuolemat ovat aiemmpaa nuoremmissa ikäluokissa. Jos mallinnuksissa ei ole otettu rokotuksia huomioon, thl:n laskelmassa on paha virhe. Kuolleisuus on nyt aiempaa alempaa.

[nokkaelain]

Edit: laatupainotteisten elinvuosien laskelma oli tehty ajalta ennen koronarokotuksia. Mikäli Thl:n laskelmat ottavat rokotukset huomioon, niin ennusteessa olevat kuolemat ovat aiemmpaa nuoremmissa ikäluokissa. Jos mallinnuksissa ei ole otettu rokotuksia huomioon, thl:n laskelmassa on paha virhe. Kuolleisuus on nyt aiempaa alempaa.

En nyt sano, että tilanne olisi vertailukelpoinen, mutta Brasiliasta: "30–59-vuotiaiden osuus koronakuolemista kolmen viime kuun aikana oli noin 27 prosenttia". Tehohoidon keskimääräinen kesto on tuplaantunut n. kuukauteen (koska nuoremmat eivät ehdi kuolla sen parin viikon aikana.)

[Ylermi Ylihankala]

Rokotusten myötä vainajien keski-ikä laskee koko ajan. Jossain viheessa voi esmes uusi mutaatio vaikuttaa toiseenkin suuntaan.

[sivustahuutaja]

Laskutoimitus ei ole aivan noin yksinkertainen, koska sairastumisilla, karanteeneilla ja eristyksillä on myös hinta. Kuten myös koronan takia lykkääntyvillä muiden sairauksien hoitamisella. Mutta kallistahan tuo olisi.

Edit: laatupainotteisten elinvuosien laskelma oli tehty ajalta ennen koronarokotuksia. Mikäli Thl:n laskelmat ottavat rokotukset huomioon, niin ennusteessa olevat kuolemat ovat aiemmpaa nuoremmissa ikäluokissa. Jos mallinnuksissa ei ole otettu rokotuksia huomioon, thl:n laskelmassa on paha virhe. Kuolleisuus on nyt aiempaa alempaa.

Juu, pakko vetää mutkat suoriksi laskelmassa kun tietoa ei ole tarjolla.

Oletetaan siis ihan huumorin vuoksi, että kaikki 75 kuollutta ovat vastasyntyneitä. Elinvuoden hinnaksi tulee 166.000€. Tuo on edelleen yli kolminkertainen terveydenhoidossa käytettyyn 50.000€ hintaan.

[So Hard]

Elinvuosilaskenta ei koronan kohdalla riitä. Iso osa saa jälkitautina ilmeisen pitkäkestoisia vaivoja ja pahoja komplikaatioita. Tutun keski-ikäisen miehen vei korona teholle keuhkoveritulpan myötä.

Voi tosiaan olla, että mutaatioiden myötä tämän kanssa tullaan elämään kuten influenssan kanssa, mutta ainakin rokotetuilla on parempi sauma selvitä ilman vakavaa muotoa.

[sivustahuutaja]

^ Aika usein ne elinvuodet kuitenkin muodostavat merkittävän siivun verrattuna muihin terveysvaikutuksiin.

Fiksuintahan tässä olisi ollut tukahduttaa tauti kesällä kun luvut sen mahdollistivat ja luoda Suomen oma koronakupla kunnon rajakontrollilla.

[Ylermi Ylihankala]

^ Aika usein ne elinvuodet kuitenkin muodostavat merkittävän siivun verrattuna muihin terveysvaikutuksiin.

Fiksuintahan tässä olisi ollut tukahduttaa tauti kesällä kun luvut sen mahdollistivat ja luoda Suomen oma koronakupla kunnon rajakontrollilla.

Tauti lähestulkoon tukahdutettiin. Tuota kuplaa nyt ei vaan pysty luomaan.

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007883387.html

” Edelleen on myös siis mahdollista, ettei hallitus ota liikkumisen rajoituksia käyttöön. Tätä esimerkiksi sisäministeri Maria Ohisalo korosti viimeksi Ylen A-talkin haastattelussa torstaina.

”Jos tautitilanne nopeasti nyt yhtäkkiä muuttuisi, niin silloinhan tätä asetusta ei tarvitse edes antaa [...] Ja tietenkin lähdetään siitä, että meidän ei tarvitsisi käyttää tällaisia kovia keinoja”, hän sanoi.”

Veikkaan, että asetusta käyttöönotosta ei tule.

[Ylermi Ylihankala]

Veikkaan, että asetusta käyttöönotosta ei tule.

Koska tapausmäärät todennäköisesti tästä lievästi laskevat, niin välttämättömyys ei täyty. Tästäkin huolimatta oikein toimittu, koska pelotevaikutus ja pahemman skenaarion varalle siltikin hyvä olla valmis paketti.

[sivustahuutaja]

Koska tapausmäärät todennäköisesti tästä lievästi laskevat, niin välttämättömyys ei täyty.

Tapausmääriä oleellisempaa on se käyrä, millä ollaan. Kyllä sen pitää riittää välttämättömyydeksi, että kasvukäyrän mukaan päädytään ongelmiin, jos ei toimita. Tässä on ollut vuosi aikaa hinkata malleja ja testaamista. On vilkut, jätevesien testaus ja ihan kaikki. Ei pitäisi pystyä syntymään mitään yllättävää.

[So Hard]

^ Aika usein ne elinvuodet kuitenkin muodostavat merkittävän siivun verrattuna muihin terveysvaikutuksiin.

Fiksuintahan tässä olisi ollut tukahduttaa tauti kesällä kun luvut sen mahdollistivat ja luoda Suomen oma koronakupla kunnon rajakontrollilla.

Tauti lähestulkoon tukahdutettiin. Tuota kuplaa nyt ei vaan pysty luomaan.

Ööh tuota. Uusi Seelanti loi kuplan ja se on saman kokoinen maa. Ihan tahtoasia.

[sivustahuutaja]

^ Juu. Meillä avainsana on "lähes" tukahdutettiin. Tuohan tässä on hölmöä, että ei viety loppuun asti silloin kun se lukujen puolesta olisi ollut halpaa. Olisi pirun paljon halvempaa pitää luvut alhaalla kun määrät olisivat niin pieniä, että kaikki epäilyttävät voitaisiin jäljittää, testata ja eristää. Miten tää "jäljitä, testaa, eristä" kuulostaa niin tutulta? Rajat tietty olisi pitänyt saada kontrolliin jo toukokuussa.

[So Hard]

^ Juu. Meillä avainsana on "lähes" tukahdutettiin. Tuohan tässä on hölmöä, että ei viety loppuun asti silloin kun se lukujen puolesta olisi ollut halpaa. Olisi pirun paljon halvempaa pitää luvut alhaalla kun määrät olisivat niin pieniä, että kaikki epäilyttävät voitaisiin jäljittää, testata ja eristää. Miten tää "jäljitä, testaa, eristä" kuulostaa niin tutulta? Rajat tietty olisi pitänyt saada kontrolliin jo toukokuussa.

Hyrbiibikyrbiidistrategiassa on 2 ongelmaa.

1. Se ei ole strategia. Mitään kunnollista toimintamallia ja tavoittetta ei ole.
2. Sitä ei toteutettu sieltäkään osin kuin se muka oli strategia. Kaikki toimet jäi piippuun ja vesitetyksi. Johtajuuden katastrofi.

Rajat on vuotanut koko ajan, siitä kiitoksena valloillaan leviää joka muunnos ja testaus, jäljitys ja eristys on koominen sananparsi. Suomen koronatilanteen pelasti kesä, Uuden Seelannin pelasti pääministerin päättäväinen johtajuus. Kesä meni, johtajuus jäi.

Ei voi sanoa että tältä hallitukselta olisi pallo tippunut kun se ei ole koskaan ollut hallussa. Uudella Seelannilla oli strategia ja se toteutettiin.

[urpiainen]

Veikkaan, että asetusta käyttöönotosta ei tule.

Koska tapausmäärät todennäköisesti tästä lievästi laskevat, niin välttämättömyys ei täyty. Tästäkin huolimatta oikein toimittu, koska pelotevaikutus ja pahemman skenaarion varalle siltikin hyvä olla valmis paketti.

Mjoo. Vaikka jotain hassua tässä kuviossa on. Nythän kai käsitys on se, että laki voisi tulla voimaan aikaisintaan kahden viikon päästä, ja sittenkin siis käyttöönotto erikseen. Eli olemme tavallaan tilanteessa, jossa hallitus ikään kuin uhkaa perusoikeuksien rajoituksilla, jos kansalaiset eivät omaehtoisesti ole kiltisti tällä parin viikon koeajalla. Mutta ehkä tämä asetelma on väistämättä näin. Enemmän minua hämää tämä epäsuora vaikuttaminen rajoittamalla liikkumista sen sijaan, että kiellettäisiin kokoontumiset ja parveilut, kun se kuitenkin on tarkoituksena.

Mun mielestä rajoilla, tarkastuksissa, ja vaadittavissa todistuksissa on sössitty tai oltu liian varovaisia. Tästä huolimatta en näe Uutta-Seelantia hirveän relevanttina vertailukohteena. Parempi verrata EU/ETA-maihin. Hybridistrategian kannalta minusta keskeistä on katsoa, miten hyvin Suomi on onnistunut EU/ETA-maiden joukossa toisaalta terveyden ja toisaalta talouden suojelussa. Vaikea pitää tilannetta katastrofina, vaikka paremminkin olisi voinut mennä. Harvan Euroopan maan kanssa haluasin kuitenkaan vaihtaa korona-historian ja -tilanteen.

[Ylermi Ylihankala]

Kupla on mielikuvitusta. Venäläiset rekkasergeit saavat silti täällä parveilla miten lystäävät ja ne muuten lystäävät. Sitten Suomen kansalaiset voivat palata ja täällä perhettä omaavat. Tautia voi hidastaa, mutta turha puhua Suomen osalta mistään kuplasta.
Sitä paitsi, tauti ei pysy pois Suomesta niin kauan kuin se on jossain maailmassa. Onneksi rokotteet tulevat.

[sivustahuutaja]

^ Mikään ei estä vaatimasta sergeiltä negatiivista todistusta sekä pistämästä Sergeitä pikatestiin. Pakollinen karanteenikin on ihan ok vaihtoehto. Sergeille voidaan laittaa jalkapanta ja kertoa missä saa liikkua.

[Lolita]

^ Niin kauan kuin rajat ovat edes vähän auki, sieltä tulee porukkaa salaa maahan. Jos käännytetty maahantulokiellossa oleva virolainen on takaisin Suomessa alta viiden päivän, niin ei siellä kyllä ole kaikilta todistuksia tai edes edellytyksiä kyselty.

[So Hard]

^ Niin kauan kuin rajat ovat edes vähän auki, sieltä tulee porukkaa salaa maahan. Jos käännytetty maahantulokiellossa oleva virolainen on takaisin Suomessa alta viiden päivän, niin ei siellä kyllä ole kaikilta todistuksia tai edes edellytyksiä kyselty.

Eihän satamissa mitään kyselläkään. Vain lentokentillä.

[Vagabondo]

Aika isoja alueellisia eroja Helsingin sisällä tartunnoissa.

[sivustahuutaja]

^ Tiesulut Vantaanjoen silloille?

[James Potkukelkka]

Mielenkiintoista, että Eira ja Etu-Töölö noin korkealla. Nuoria vuokra-asujia? Tuskin Töölön tai Eiran mummot ovat bingossa ja päivätansseissa pyörineet?