Marinin hallitus 2019

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 27.04.2021 13:05 Jos rahankäytön kritiikki perustuu siihen, että kuvittelee hallituksen kantavana ajatuksena olevan rahan tuhlaamisen itseisarvoinen maksimointi, asemoi itsensä jonnekin persujen hörhölaidalle ja sitä myöten esittämänsä kritiikin irrelevantiksi.
Kyllä se hallituksen järjestys näyttää olevan tämä:
1) Paljonko voidaan käyttää rahaa?
2) Mihin se käytetään?

Hallitus ei missään nimessä näytä toimivan näin:
1) Mitä meidän pitää tehdä lisätäksemme kokonaishyvinvointia?
2) Pienennetään tai suurennetaan menoja sen mukaan, miten kokonaisuhyvinvointia saadaan parhaiten lisättyä

EDIT: "Paljonko on rahaa?" on hyvin yleinen tietyn ihmistyypin kysymys. Kun tuo kysymys esitetään, niin sitä voi olla varma, että kaikki menee.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14927
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Hallituskriisin siemen kylvettiin... Oikeastaan se alkoi jo siinä vaiheessa, kun nilkuttava Keskusta taipui hallitukseen, vaikkei pitänyt ja vaikkei huvittanut. Pandemian hellitettyä väistämätön tapahtui - hälläväliä Keskusta ensin uhkaili ja sitten toteutti. Keskusta voi jopa kuntavaalien kynnyksellä hyötyä erostaan, kunhan pitää periaatteistaan ja lupauksistaan tiukasti kiinni. En silti usko hallituksen kaatumiseen, en vielä.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 27.04.2021 14:02 alan epäillä Kokoomuksenkin olevan ostettavissa avainhenkilöiden hillotolpilla
Ottamatta nyt kantaa kokoomuksen silmäätekevien motivaatiotekijöihin tässä nimenomaisessa päätösasiassa (jossa ehkä luotan kokoomuslaisten integriteettiin sua enemmän), niin haluan kuitenkin mainita, että tämä muotoilu säväytti. Mä olen oppinut, että sun kokoomusfanitus on jotenkin ilmiömäisen pohjatonta, mutta olen silti yllättynyt.

Mä olen jotenkin ajatellut, että vaikka varsinkin menneiden sukupolvien kohdalla työväenliike on voinut toimia jonkinlaisena herrahissinä duunareille, niin viime vuosina kokoomus ei ole missään nimessä vaikuttanut jotenkin erityisen vähäisesti hillotolppavetoisena reittinä pyrkyreille. Päinvastoin, kokoomuksen pitkä hallitustaival ennen tätä kautta on ennemminkin korostanut kokoomuksen roolia ylivertaisena väylänä erilaisille ylioppilaskuntapoliitikoille nousta avustajapestien kautta nopeasti avainasemiin työnantajajärjestöihin, viestintätoimistoihin ja terveydenhoitoyhtiöihin. Minusta tämä tendenssi on ollut aika huomattava ja sitä myöten aiheuttanut ihan perusteltuja epäilyjä kokoomuksen lipsumisesta markkinamyönteisyydestä businessmyönteisyyteen.

En mä nyt varsinaisesti tarkoita, että kokoomus olisi pahempi kuin muutkaan puolueet (ainakaan ottaen huomioon sen, että 2000-luvun valtionhoitajapuolueena kokoomuksella on ollut niin paljon mahdollisuuksia tähän), mutta että joku näkee tässäkin asiassa kokoomuksen lähtökohtaisesti muita puhtaampana ja viattomampana kyllä kummastuttaa mua.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 27.04.2021 14:13
urpiainen kirjoitti: 27.04.2021 13:05 Jos rahankäytön kritiikki perustuu siihen, että kuvittelee hallituksen kantavana ajatuksena olevan rahan tuhlaamisen itseisarvoinen maksimointi, asemoi itsensä jonnekin persujen hörhölaidalle ja sitä myöten esittämänsä kritiikin irrelevantiksi.
Kyllä se hallituksen järjestys näyttää olevan tämä:
1) Paljonko voidaan käyttää rahaa?
2) Mihin se käytetään?
Tää on musta ihan hyvä pointti. Voi olla, että monessa yhteydessä moni ajattelee näin. Tavallaan tämä koko paljon puhuttu kehyksillä pelaava malli ohjaa just tähän.

Mutta kyllä kai taloustietelijöiden enemmistö on sitä mieltä, että tämä hallitus on tehnyt myös ihan merkittäviä siirtoja pitkän aikavälin talousperusteiden korjaamiseksi, kirkkaimpina esimerkkeinään aika tomerat toimet koulutus- ja osaamistason nostossa (vaikka toki kepu tekee kaikkensa muuttaakseen nämäkin säilyttäviksi aluetuiksi, mutta kuitenkin), vaikka toki isot epäonnistumiset - väestön ikääntyminen ja sote - vaivaavat tätä siinä missä edellisiäkin hallituksia.

Paljon muutakin on toki jätetty tekemättä. Ehkä suurin ja vähän outo ongelma on se, että käsittääkseni työttömyys- ja eläkejärjestelmässä ja joissakin muissakin sosiaalietuuksissa on aika paljon mekanismeja, jotka ovat suoria tulonsiirtoja aika hyvinvoivalle valkokauluskeskiluokalle. Vähän yllättäen demarivetoisella hallituksella ei tunnu olevan mitään haluja perata edes näitä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 27.04.2021 14:22
sivustahuutaja kirjoitti: 27.04.2021 14:02 alan epäillä Kokoomuksenkin olevan ostettavissa avainhenkilöiden hillotolpilla
Ottamatta nyt kantaa kokoomuksen silmäätekevien motivaatiotekijöihin tässä nimenomaisessa päätösasiassa (jossa ehkä luotan kokoomuslaisten integriteettiin sua enemmän), niin haluan kuitenkin mainita, että tämä muotoilu säväytti. Mä olen oppinut, että sun kokoomusfanitus on jotenkin ilmiömäisen pohjatonta, mutta olen silti yllättynyt.
Samanlaisia etupoliitiikkojahan ne kokkaritkin ovat? Vapaus ja markkinat ovat aina parempi kuin Kokoomus, mutta Kokoomus puolueista vähiten paha (kunnes Liberaaleista tulee vakavasti otettavia)

Jos se haisee hillotolpalle ja maistuu hillotolpalle, niin se on hillotolppa:

1) Ville Itälä luopui parlamenttipaikastaan tultuaan valituksi Euroopan tilintarkastustuomioistuimen jäseneksi vuonna 2012. Itälä siirtyi elokuun alusta 2018 Euroopan petostentorjuntaviraston Olafin pääjohtajaksi.

2) Kesällä 2017 Stubb nimitettiin Jan Vapaavuoren seuraajaksi Euroopan investointipankin varapääjohtajaksi.[4] Toimikausi kesti elokuusta 2017 elokuun 2019 loppuun.[5] Sen jälkeen hänet valittiin professoriksi ja yksikön johtajaksi Italian Firenzessä toimivaan EU-yliopistoon (European University Institute)

3) Katainen teki pitkän kierroksen EU-pesteissä ennen palkintovirkaa Sitrassa.

4) Petteri Orpo nimitettiin EU:n....

Ei Suomen bisnesmaailmassa liiku sellaisia rahoja, että ex-poliitikoille voitaisiin maksaa 200k+ palkkoja ihan vaan huvikseen. Mutta onneksi valtiolla ja EU:lla on varaa maksaa tuollaisia.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 27.04.2021 14:31 Mutta kyllä kai taloustietelijöiden enemmistö on sitä mieltä, että tämä hallitus on tehnyt myös ihan merkittäviä siirtoja pitkän aikavälin talousperusteiden korjaamiseksi, kirkkaimpina esimerkkeinään aika tomerat toimet koulutus- ja osaamistason nostossa (vaikka toki kepu tekee kaikkensa muuttaakseen nämäkin säilyttäviksi aluetuiksi, mutta kuitenkin), vaikka toki isot epäonnistumiset - väestön ikääntyminen ja sote - vaivaavat tätä siinä missä edellisiäkin hallituksia.
Viittatko nyt siihen amis-uudistukseen? Yrityksissä harmitellaan, että amiksesta valmistuneet eivät osaa mitään, joten onhan se hienoa, jos amikseen patistetaan sellaista jengiä, joka ei aiemmin edes halunnut sinne. Sitten vasta hyviä hitsareita saadaankin.

Peruspäivärahan pienentäminen ja se Rinteen palkkatuki (eli kansalaispalkka negatiivisen tuloveron muodossa) olisi paljon tehokkaampi tapa patistaa haluttomat opiskelemaan.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Mitä nopeammin Orpo saadaan potkittua Eurooppaan, sitä parempi. Valtonen tilalle.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Bluntly kirjoitti: 27.04.2021 14:41 Mitä nopeammin Orpo saadaan potkittua Eurooppaan, sitä parempi. Valtonen tilalle.
Orpo vaan myy ensin meidän miljardit Italiaan.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 27.04.2021 14:40
urpiainen kirjoitti: 27.04.2021 14:31 Mutta kyllä kai taloustietelijöiden enemmistö on sitä mieltä, että tämä hallitus on tehnyt myös ihan merkittäviä siirtoja pitkän aikavälin talousperusteiden korjaamiseksi, kirkkaimpina esimerkkeinään aika tomerat toimet koulutus- ja osaamistason nostossa (vaikka toki kepu tekee kaikkensa muuttaakseen nämäkin säilyttäviksi aluetuiksi, mutta kuitenkin), vaikka toki isot epäonnistumiset - väestön ikääntyminen ja sote - vaivaavat tätä siinä missä edellisiäkin hallituksia.
Viittatko nyt siihen amis-uudistukseen? Yrityksissä harmitellaan, että amiksesta valmistuneet eivät osaa mitään, joten onhan se hienoa, jos amikseen patistetaan sellaista jengiä, joka ei aiemmin edes halunnut sinne. Sitten vasta hyviä hitsareita saadaankin.

Peruspäivärahan pienentäminen ja se Rinteen palkkatuki (eli kansalaispalkka negatiivisen tuloveron muodossa) olisi paljon tehokkaampi tapa patistaa haluttomat opiskelemaan.
Jos amis-uudistuksella viittaat suureen ammattikoulutusreformiin, niin se oli Sipilän hallituksen koulutuksen kärkihankkeita. Ja kai aika universaalisti katsottu todella epäonnistuneeksi. Mä viittasin enemmän pakolliseen toiseen asteeseen (joka siis tosiaan ansaitsisi paremman ammattikoulun) sekä kolmannen asteen lisättyihin ja uudistettuihin sisäänottoihin.

Mä ajattelen, että tulevaisuudessa on ehkä ylipäänsä aika vähän sellaista perustyötä, joka ei vaadi mitään koulutusta tai erityisosaamista, joten koulutus- ja osaamistason nosto kautta linjan on aika hyvä idea. Tietysti toinen puoli on sitten se, että ehkä meillä voitaisiin olla vähän avoimempia siedettävälle matalapalkkatyölle, jonka vastaanottaminen kannattaisi selkeästi enemmän kuin pelkkä tukien varassa elely (vaikka just perustulon kautta), mutta en ehkä tällä puolella odota demarivetoiselta hallitukselta suuria.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 27.04.2021 14:56 Mä viittasin enemmän pakolliseen toiseen asteeseen (joka siis tosiaan ansaitsisi paremman ammattikoulun) sekä kolmannen asteen lisättyihin ja uudistettuihin sisäänottoihin.
Mihin muualle toiselle asteelle pakotetut menisivät kuin amikseen!? Tai ehkä jossain on niin alhaiset pääsyrajat lukioon, että koulupudokkaat pääsevät sinne, kunhan joku heidät sinne ruoskii.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Epäonnistuneen ammattikoulureformin viilaus pakollisen toisen asteen näkökulmasta on muistaakseni ihan suurehkossa roolissa esim hallituksen koulutuspoliittisessa selonteossa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 27.04.2021 15:07 Epäonnistuneen ammattikoulureformin viilaus pakollisen toisen asteen näkökulmasta on muistaakseni ihan suurehkossa roolissa esim hallituksen koulutuspoliittisessa selonteossa.
Miksi tuo teksti tuottaisi motivoituneita osaajia työmarkkinoiden käyttöön?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 27.04.2021 15:10
urpiainen kirjoitti: 27.04.2021 15:07 Epäonnistuneen ammattikoulureformin viilaus pakollisen toisen asteen näkökulmasta on muistaakseni ihan suurehkossa roolissa esim hallituksen koulutuspoliittisessa selonteossa.
Miksi tuo teksti tuottaisi motivoituneita osaajia työmarkkinoiden käyttöön?
Ajatteleteko sä, että kaivamalla nenää kotisohvalla osaaminen karttuu paremmin kuin epätäydellisessä amiksessa?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti: 27.04.2021 14:41
Bluntly kirjoitti: 27.04.2021 14:41 Mitä nopeammin Orpo saadaan potkittua Eurooppaan, sitä parempi. Valtonen tilalle.
Orpo vaan myy ensin meidän miljardit Italiaan.
Ei kai kukaan kuvittele, että Lepomäkivaltonen ei olisi niitä miljardeja laittamassa?
Universaali disclaimer.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

So Hard kirjoitti: 27.04.2021 15:23
sivustahuutaja kirjoitti: 27.04.2021 14:41
Bluntly kirjoitti: 27.04.2021 14:41 Mitä nopeammin Orpo saadaan potkittua Eurooppaan, sitä parempi. Valtonen tilalle.
Orpo vaan myy ensin meidän miljardit Italiaan.
Ei kai kukaan kuvittele, että Lepomäkivaltonen ei olisi niitä miljardeja laittamassa?
Toki laittaisi. Hänhän toivoo, että tämä olisi askel liittovaltion suuntaan ja siten toivottava. Mä taisin kommentoida jotain saman suuntaista tukipaketista.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

So Hard kirjoitti: 27.04.2021 12:32 Kyllähän se tuhlaaminen aika silmittömältä näyttää. Kauhea kestävyysvaje päällä ja rahaa jaetaan oikealla ja vasemmalle mahdollisten tulevien työpaikkojen rahoituksella - vaikka siis nekään kuvitteelliset työpaikat eivät riitä mitenkään kestävyysvajeen kanssa. Sitten neuvotellaan juuroppaan -4 miljardia ja rakennetaan kammottava sotemalli jonka kustannuksista piilotetaan miljaardi.

Kyllä tämä hallitus on ilman muuta minun eliaikani surkein, vaikka ehdin jo luulla että Stubbin pätkää sixpackissa voi olla vaikea alittaa.
Vielä piti sanoa tästä, että mun kirjoissa hallitus on toistaiseksi onnistunut erinomaisesti, johtuen pääasiassa tai oikeastaan pelkästään siitä, että juridisesta sekoilusta ja monista epäselvyyksistä huolimatta Suomi on toistaiseksi selvinnyt koronakriisin hoidossa useimmilla mittareilla mitattuna Euroopan parhaimmistossa kriisin alusta alkaen. Toivottavasti ei sössitä tätä kun rokotuskattavuus on jo lähellä.

Kestävyysvajeen hoito näyttää heikolta, mutta siinä ratkaisee, miten pandemiasta tullaan ulos, joten vielä on vähän paha arvioida. EU:n elvytyspakettineuvotteluissa en odottaisi miltään Suomen hallitukselta parempaa tulosta, osalta huonompaa, eli vaikea sitäkään on nähdä perusteena pitää tätä hallitusta historian huonoimpana. Sote lienee susi (vaikka en kyllä tarkkaan ole seurannut), mutta tuskin hirveän kamalasti huonompi kuin edellisen (tai sitä edellisen tai sitä...) ajama.

Yhteenvetona ehkä ajattelen, että hallitusta on toistaiseksi tosi vaikea arvioida vertailukelpoisin kriteerein. Koronahomma on mennyt erinomaisesti, ja kaikki muu on alisteista sille. Voi olla, että Suomen asema ja rakenteet ovat sellaiset, että joku muu hallitus olisi koronataistossa onnistunut yhtä hyvin tai paremmin, vaikea sanoa. On myös tosi vaikea arvioida, miten hallitus olisi pärjännyt, jos ei olisi tullut pandemiaa. Todella lupaavia avauksia oli paljon, mutta toisaalta kepu oli saanut kaikkeen oman twistinsä. Aika ei päässyt näyttämään, kun se pandemia siis tuli.

Tämä nyt vain on koronahallitus ja sellaisena erikoistapaus. Jos jatkaa, kiinnostava nähdä, mihin suuntaan vaaka kallistuu hallituksen saavutuksia punnitessa. Edelleen ajattelen, että korona muutti rerunaehdot niin vahvasti, että siltä kannalta uudet vaalit olisivat kuitenkin perustellut.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 27.04.2021 15:21 Ajatteleteko sä, että kaivamalla nenää kotisohvalla osaaminen karttuu paremmin kuin epätäydellisessä amiksessa?
Ei siellä kotisohvalla voi maata, jos seinästä ei tipu rahaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vagabondo kirjoitti: 27.04.2021 15:36
So Hard kirjoitti: 27.04.2021 15:23
sivustahuutaja kirjoitti: 27.04.2021 14:41

Orpo vaan myy ensin meidän miljardit Italiaan.
Ei kai kukaan kuvittele, että Lepomäkivaltonen ei olisi niitä miljardeja laittamassa?
Toki laittaisi. Hänhän toivoo, että tämä olisi askel liittovaltion suuntaan ja siten toivottava. Mä taisin kommentoida jotain saman suuntaista tukipaketista.
Mitä hyvää liittovaltiossa olisi!?

Hillotolpat kaikille sen mahdollistaneille kärkipoliitikoille kyllä olisivat huikeat.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 27.04.2021 16:14
urpiainen kirjoitti: 27.04.2021 15:21 Ajatteleteko sä, että kaivamalla nenää kotisohvalla osaaminen karttuu paremmin kuin epätäydellisessä amiksessa?
Ei siellä kotisohvalla voi maata, jos seinästä ei tipu rahaa.
Kai sä muistat, että puhut nyt lapsista?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 27.04.2021 13:03 HS: Elpymispaketin läpimeno edellyttää Kokoomuksen ääniä.

Hesarin mukaan kyseessä on isku hallitukselle. Todellisuudessa kyseessä on isku Kokoomukselle.
Perustuslakivaliokunta siis äänesti tästä äänin 9-8. Keskusta ja oppositio yhtenä rintamana ja loppuhallitus toisena. Mun mielestä tää on aika kiinnostavaa ainakin neljältä kannalta.
1. Mitä nyt sitten eduskunnassa tapahtuu?
2. Puoluerajojen mukaan mennyt äänestys vaikuttaa aika poliittiselta, vaikka niin ei perustuslakivaliokunnasta saa sanoa tai ajatella. Halusiko kepu pakottaa kokoomuksen kanssaan tukemaan pakettia vai mitä?
3. Jos ajatellaan, että tämä tosiaan oli isku kokoomukselle, niin miksi kokoomusedustajat halusivat tätä? Selittyykö sillä, että kokoomuksesta jäseniä ovat Häkkänen sekä batman ja ryydman, jotka ovat enemmän sitä kokoomuksen persuosastoa ja haluavat jatkaa sitä vuodetun rajapinta-analyysin mukaista siirtymää kohti persuja?
4. Kerrankin mua kiinnostaa lainopillinen saivartelu. Onko V. Niinistö oikeassa, ja PeV astui nyt EU-tuomiostuimen tontille erikoisella tavalla? Jos on, niin mihin tällä pyritään ja mitä tästä seuraa?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 27.04.2021 16:17 Kai sä muistat, että puhut nyt lapsista?
Jotka kasvatetaan siihen, että seinästä saa rahaa?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 27.04.2021 16:26
urpiainen kirjoitti: 27.04.2021 16:17 Kai sä muistat, että puhut nyt lapsista?
Jotka kasvatetaan siihen, että seinästä saa rahaa?
Päinvastoin, että kouluun on mentävä, vaikka ei huvittaisi, jotta voi aikuisena elättää itsensä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 27.04.2021 16:16 Mitä hyvää liittovaltiossa olisi!?
Emmä tiiä. Mitä pahaa!? Yhtenäinen eurooppa noin idealogisella tasolla vaan tuntuu hyvältä ajatukselta. Mulle ihan sama tekeekö poliitikot huonoja päätöksiä Helsingissä vai Brysselissä. Jos Euron ja EUn pystyssä pysyminen vaatii tiiviimpää integraatiota ja liittovaltiota, niin antaa mennä vaan. Ei liittovaltiorakenne oo näyttänyt hirveältä katastrofilta USA:lle tai Saksalle. Miksi se sitä olisi Euroopan mittakaavassa?
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vagabondo kirjoitti: 27.04.2021 16:37 Emmä tiiä. Mitä pahaa!? Yhtenäinen eurooppa noin idealogisella tasolla vaan tuntuu hyvältä ajatukselta. Mulle ihan sama tekeekö poliitikot huonoja päätöksiä Helsingissä vai Brysselissä. Jos Euron ja EUn pystyssä pysyminen vaatii tiiviimpää integraatiota ja liittovaltiota, niin antaa mennä vaan. Ei liittovaltiorakenne oo näyttänyt hirveältä katastrofilta USA:lle tai Saksalle. Miksi se sitä olisi Euroopan mittakaavassa?
Miksi EU ja euro eivät saisi hajota, jos ne eivät toimi? En ole lainkaan vakuuttunut, että edes nykymuotoinen EU olisi talouden ja hyvinvoinnin kasvun vinkkelistä järkevä viritys.

Enkä ihan usko, että euroopan valtioiden liittäminen liittovaltioksi olisi sama asia kuin nykyiset liittovaltiot. Pikemminkin pitäisin liittovaltioiden (USA, Kanada, Sveitsi, Saksa, Australia, Itävalta) menestystä todisteena liian isojen monoliittisten valtioiden potentiaalisesta haitallisuudesta.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja So Hard »

urpiainen kirjoitti: 27.04.2021 16:25
James Potkukelkka kirjoitti: 27.04.2021 13:03 HS: Elpymispaketin läpimeno edellyttää Kokoomuksen ääniä.

Hesarin mukaan kyseessä on isku hallitukselle. Todellisuudessa kyseessä on isku Kokoomukselle.
Perustuslakivaliokunta siis äänesti tästä äänin 9-8. Keskusta ja oppositio yhtenä rintamana ja loppuhallitus toisena. Mun mielestä tää on aika kiinnostavaa ainakin neljältä kannalta.
1. Mitä nyt sitten eduskunnassa tapahtuu?
2. Puoluerajojen mukaan mennyt äänestys vaikuttaa aika poliittiselta, vaikka niin ei perustuslakivaliokunnasta saa sanoa tai ajatella. Halusiko kepu pakottaa kokoomuksen kanssaan tukemaan pakettia vai mitä?
3. Jos ajatellaan, että tämä tosiaan oli isku kokoomukselle, niin miksi kokoomusedustajat halusivat tätä? Selittyykö sillä, että kokoomuksesta jäseniä ovat Häkkänen sekä batman ja ryydman, jotka ovat enemmän sitä kokoomuksen persuosastoa ja haluavat jatkaa sitä vuodetun rajapinta-analyysin mukaista siirtymää kohti persuja?
4. Kerrankin mua kiinnostaa lainopillinen saivartelu. Onko V. Niinistö oikeassa, ja PeV astui nyt EU-tuomiostuimen tontille erikoisella tavalla? Jos on, niin mihin tällä pyritään ja mitä tästä seuraa?
Minä tulkitsen tämän niin, että Kepu haluaa jakaa syyn pakettiin kokoomuksen kanssa, jotta se ei yksin jää persujen jyrän alle.
Universaali disclaimer.
Vastaa Viestiin