Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

[James Potkukelkka]

^Onko alkoholilla vastaavia haittavaikutuksia?

On kai. Taas tätä ad-hominem argumentointia...*tympiintyy*

Ei tämä ollut ad homie -argumentti.

[Homeboy65]

^Onko alkoholilla vastaavia haittavaikutuksia?

On kai. Taas tätä ad-hominem argumentointia...*tympiintyy*

Ei tämä ollut ad homie -argumentti.

No jotenkin vaan tuli mieleen Kitinän eläinkeskustelut jossa "Kitinäraati" länkyttää että sinä nyt kuitenkin syöt lihaa, pukeudut nahkaan jne.
Coloradosta vielä: em. laillistamisen jälkeen kannabikseen liittyvä kuolleisuus, liikennevahingot, väkivaltarikokset ym. ovat lisääntyneet.
Kyllä populalle pitäisi viina riittää viihdekäyttöön.

[Vagabondo]

Kyllä populalle pitäisi viina riittää viihdekäyttöön.

Miksi? Eikö se nyt noin yleisesti ole hyvä, että voi valita itselleen sopivan ja miellyttävimmän, kun haittavaikutuksissa ei ole merkittävää eroa? Vallankin kun kannabis taitaa olla se haittavaikutuksiltaan vähäisempi vaihtoehto.

[Homeboy65]

Kyllä populalle pitäisi viina riittää viihdekäyttöön.

Miksi? Eikö se nyt noin yleisesti ole hyvä, että voi valita itselleen sopivan ja miellyttävimmän, kun haittavaikutuksissa ei ole merkittävää eroa? Vallankin kun kannabis taitaa olla se haittavaikutuksiltaan vähäisempi vaihtoehto.

No. Kieltolaki ei taida olla oikein realistinen vaihtoehto sen enempää Suomessa kuin USA:ssakaan. Alkoholi aiheuttaa haittoja. Jos kannabis laillistettaisiin se aiheuttaisi lisää haittoja. Eiköhän nuo alkon aiheuttamat haitat riitä, miksi lisää?

[Bhven]

Kyllä populalle pitäisi viina riittää viihdekäyttöön.

Mjoo, ja juustoa ei tarvii olla kuin yhtä sorttia. Yksi bändi ja yksi puolue riittää.

[Vagabondo]

Kyllä populalle pitäisi viina riittää viihdekäyttöön.

Miksi? Eikö se nyt noin yleisesti ole hyvä, että voi valita itselleen sopivan ja miellyttävimmän, kun haittavaikutuksissa ei ole merkittävää eroa? Vallankin kun kannabis taitaa olla se haittavaikutuksiltaan vähäisempi vaihtoehto.

No. Kieltolaki ei taida olla oikein realistinen vaihtoehto sen enempää Suomessa kuin USA:ssakaan. Alkoholi aiheuttaa haittoja. Jos kannabis laillistettaisiin se aiheuttaisi lisää haittoja. Eiköhän nuo alkon aiheuttamat haitat riitä, miksi lisää?

Ei tuo kieltolaki oikein kannabiksenkaan kohdalla toimi, joten eikö haittojen minimoimiseksi se kannattaisi ottaa samalla tavalla ohjaukseen kuin alkoholi?

[So Hard]

Kyllä populalle pitäisi viina riittää viihdekäyttöön.

Miksi? Eikö se nyt noin yleisesti ole hyvä, että voi valita itselleen sopivan ja miellyttävimmän, kun haittavaikutuksissa ei ole merkittävää eroa? Vallankin kun kannabis taitaa olla se haittavaikutuksiltaan vähäisempi vaihtoehto.

No. Kieltolaki ei taida olla oikein realistinen vaihtoehto sen enempää Suomessa kuin USA:ssakaan. Alkoholi aiheuttaa haittoja. Jos kannabis laillistettaisiin se aiheuttaisi lisää haittoja. Eiköhän nuo alkon aiheuttamat haitat riitä, miksi lisää?

Kannabiksen ja alkon tilanne on pitkälti sama. Kieltolaki ei toimi vaan synnyttää rikollisuutta.

[Homeboy65]

Voi pyhä yksinkertaisuus.

Kannabiksen laillistaminen ei poista terveyshaittoja.
Tutkimuksissa on todettu että laillistaminen alentaa kynnystä kokeiluihin ja varsinaiseen käyttöön. (pelkästään ns. arkijärki jo kertoo em. faktan)
Laillistaminen merkitsisi päihdehaittojen (ja veronmaksajien kulujen) lisääntymistä.

Need i say more?

[James Potkukelkka]

^Miten kannabiksen kieltolaki mielestäsi eroaa alkoholin kieltolaista?

[urpiainen]

On kai. Taas tätä ad-hominem argumentointia...*tympiintyy*

Mä luulen, että tässä on nyt osin se, että kaikkia esittämiäsi argumentteja on käsitelty paljon yksityiskohtaisemmin ja faktapitoisemmin sivukaupalla, ja niiden vahvuuksia ja heikkouksia arvioitu yhdessä. Sitten pamahdat paikalle ilmeisesti lukematta olemassaolevaa keskustelua ja esität jo aika tarkkaan käsiteltyjä asioita yliyksinkertaistetussa mutu-moodissa. Tästä tulee sen verran arskamaisen egomaaninen ja muita huomioimaton sävy, että kutsuu vastaamaan vähän epäasiallisemmin.

[Homeboy65]

^Miten kannabiksen kieltolaki mielestäsi eroaa alkoholin kieltolaista?

Kannatatko alkoholin kieltolakia? Viime kerralla (1919-1932) seuraukset olivat ERITTÄIN huonot. (Vrt. kielletyt huumeet)
Alko hoitaa alkoholin mutta ei pyri tekemään ihmisistä juoppoja vaan ohjaamaan heitä kohtuulliseen, sivistyneeseen ja hallittuun käyttöön. Käsittääkseni tuo toimii aika hyvin vaikka ongelmakäyttöäkin on. Mikä olisi vaihtoehto?

[Homeboy65]

On kai. Taas tätä ad-hominem argumentointia...*tympiintyy*

Mä luulen, että tässä on nyt osin se, että kaikkia esittämiäsi argumentteja on käsitelty paljon yksityiskohtaisemmin ja faktapitoisemmin sivukaupalla, ja niiden vahvuuksia ja heikkouksia arvioitu yhdessä. Sitten pamahdat paikalle ilmeisesti lukematta olemassaolevaa keskustelua ja esität jo aika tarkkaan käsiteltyjä asioita yliyksinkertaistetussa mutu-moodissa. Tästä tulee sen verran arskamaisen egomaaninen ja muita huomioimaton sävy, että kutsuu vastaamaan vähän epäasiallisemmin.

Täytyy taas muistuttaa.
On olemassa 1) Homeboyn mielipiteitä ja 2) vääriä mielipiteitä.

[James Potkukelkka]

^Miten kannabiksen kieltolaki mielestäsi eroaa alkoholin kieltolaista?

Kannatatko alkoholin kieltolakia? Viime kerralla (1919-1932) seuraukset olivat ERITTÄIN huonot. (Vrt. kielletyt huumeet)
Alko hoitaa alkoholin mutta ei pyri tekemään ihmisistä juoppoja vaan ohjaamaan heitä kohtuulliseen, sivistyneeseen ja hallittuun käyttöön. Käsittääkseni tuo toimii aika hyvin vaikka ongelmakäyttöäkin on. Mikä olisi vaihtoehto?

Et nyt vastannut kysymykseen. Miten kannabiksen kieltolaki eroaa alkoholin kieltolaista?

Ps. en kannata alkoholin kieltolakia. Kannabiksen suhteen mielipiteeni on epävarma (asiaa käsitelty tässä ketjussa). Kannabiksen käytön dekriminalisointia kannatan.

[Homeboy65]

^Miten kannabiksen kieltolaki mielestäsi eroaa alkoholin kieltolaista?

Kannatatko alkoholin kieltolakia? Viime kerralla (1919-1932) seuraukset olivat ERITTÄIN huonot. (Vrt. kielletyt huumeet)
Alko hoitaa alkoholin mutta ei pyri tekemään ihmisistä juoppoja vaan ohjaamaan heitä kohtuulliseen, sivistyneeseen ja hallittuun käyttöön. Käsittääkseni tuo toimii aika hyvin vaikka ongelmakäyttöäkin on. Mikä olisi vaihtoehto?

Et nyt vastannut kysymykseen. Miten kannabiksen kieltolaki eroaa alkoholin kieltolaista?

Ps. en kannata alkoholin kieltolakia. Kannabiksen suhteen mielipiteeni on epävarma (asiaa käsitelty tässä ketjussa). Kannabiksen käytön dekriminalisointia kannatan.

Sinäkään et vastannut kysymyksiini. Sanotaan näin: en jaksa enää vääntää rautalangasta.

[James Potkukelkka]

Kannatatko alkoholin kieltolakia? Viime kerralla (1919-1932) seuraukset olivat ERITTÄIN huonot. (Vrt. kielletyt huumeet)
Alko hoitaa alkoholin mutta ei pyri tekemään ihmisistä juoppoja vaan ohjaamaan heitä kohtuulliseen, sivistyneeseen ja hallittuun käyttöön. Käsittääkseni tuo toimii aika hyvin vaikka ongelmakäyttöäkin on. Mikä olisi vaihtoehto?

Et nyt vastannut kysymykseen. Miten kannabiksen kieltolaki eroaa alkoholin kieltolaista?

Ps. en kannata alkoholin kieltolakia. Kannabiksen suhteen mielipiteeni on epävarma (asiaa käsitelty tässä ketjussa). Kannabiksen käytön dekriminalisointia kannatan.

Sinäkään et vastannut kysymyksiini. Sanotaan näin: en jaksa enää vääntää rautalangasta.

Mihin kysymykseen en vastannut? Vastaukseni alkohollin kieltolakiin on lainauksessasi.

[So Hard]

^Miten kannabiksen kieltolaki mielestäsi eroaa alkoholin kieltolaista?

Kannatatko alkoholin kieltolakia? Viime kerralla (1919-1932) seuraukset olivat ERITTÄIN huonot. (Vrt. kielletyt huumeet)
Alko hoitaa alkoholin mutta ei pyri tekemään ihmisistä juoppoja vaan ohjaamaan heitä kohtuulliseen, sivistyneeseen ja hallittuun käyttöön. Käsittääkseni tuo toimii aika hyvin vaikka ongelmakäyttöäkin on. Mikä olisi vaihtoehto?

Kerro nyt miten se eroaa? Samoin kuin alkoholin kieltolaki, päihde jota ihmiset haluavat käyttää ja käyttävät johtaa markkinoihin joka sitä toimittaa. Rikosoikeudellinen keino johtaa siihen, että markkina perustuu rikollisuuteen. Ei kannabiksen kasvattaja tai salakuljettaja eroa mitenkään pirtun polttajasta tai salakuljettajasta. Lopputulos on rikosrekistereitä päihteiden käyttäjille ja rikollisjärjestöille lukratiivinen bisnes, jota turvataan väkivallalla. Vastaa siis kysymykseen, miten kannabiksen kieltolaki eroaa alkon kieltolaista?

Alkon lisäksi alkoholia saa tuoda laillisesti maahan kärrykaupalla, sitä saa kaupoista ja alkoholihaittojen määrästä päätellen Alkon "holhoavalla" roolilla ei ole oikeastaan mitään merkitystä. Päihdeongelmaisia on joka nurkassa, käyttö ei ole sivistynyttä eikä hallittua.

[Homeboy65]

On kai. Taas tätä ad-hominem argumentointia...*tympiintyy*

Mä luulen, että tässä on nyt osin se, että kaikkia esittämiäsi argumentteja on käsitelty paljon yksityiskohtaisemmin ja faktapitoisemmin sivukaupalla, ja niiden vahvuuksia ja heikkouksia arvioitu yhdessä. Sitten pamahdat paikalle ilmeisesti lukematta olemassaolevaa keskustelua ja esität jo aika tarkkaan käsiteltyjä asioita yliyksinkertaistetussa mutu-moodissa.

Niin että em. kuivakiskoiset tutkitut faktani ovat yliyksinkertaistettua mutua?

[So Hard]

On kai. Taas tätä ad-hominem argumentointia...*tympiintyy*

Mä luulen, että tässä on nyt osin se, että kaikkia esittämiäsi argumentteja on käsitelty paljon yksityiskohtaisemmin ja faktapitoisemmin sivukaupalla, ja niiden vahvuuksia ja heikkouksia arvioitu yhdessä. Sitten pamahdat paikalle ilmeisesti lukematta olemassaolevaa keskustelua ja esität jo aika tarkkaan käsiteltyjä asioita yliyksinkertaistetussa mutu-moodissa. Tästä tulee sen verran arskamaisen egomaaninen ja muita huomioimaton sävy, että kutsuu vastaamaan vähän epäasiallisemmin.

Täytyy taas muistuttaa.
On olemassa 1) Homeboyn mielipiteitä ja 2) vääriä mielipiteitä.

On olemassa a) niitä joilla on argumentteja ja dataa keskustella 2) niitä jotka uhriutuvat kun vähänkin kysytään perusteluja.

[Homeboy65]

James ja SH. Kertokaa nyt sitten kannatatteko te alkoholin kieltolakia? Olen tätä kysymystä jankuttanut SH:lle monta kertaa vielä en ole saanut vastausta...

[urpiainen]

James ja SH. Kertokaa nyt sitten kannatatteko te alkoholin kieltolakia? Olen tätä kysymystä jankuttanut SH:lle monta kertaa vielä en ole saanut vastausta...

Häh? Ei ne tietenkään kannata alkoholin kieltolakia. Ne vain korostavat, että oikeastaan kaikki perusteet vastustaa alkoholin kieltolakia perustelevat myös kannabiksen kieltolain vastustamisen, jolloin sun kantasi on lähtökohtaisesti hutera. (Tiedän, koska olen itse käytännössä aika lähellä sun linjaasi, kuten tietäisit, jos olisit lukenut ketjua.)

[James Potkukelkka]

James ja SH. Kertokaa nyt sitten kannatatteko te alkoholin kieltolakia? Olen tätä kysymystä jankuttanut SH:lle monta kertaa vielä en ole saanut vastausta...

Kuten jo aiemmin lainaamassasi viestissä vastasin, en kannata alkoholin kieltolakia.

[Vagabondo]

James ja SH. Kertokaa nyt sitten kannatatteko te alkoholin kieltolakia? Olen tätä kysymystä jankuttanut SH:lle monta kertaa vielä en ole saanut vastausta...

Kuinka tyhmä ja lukutaidoton sä olet?

Kannatatko alkoholin kieltolakia? Vii...

Ps. en kannata alkoholin kieltolakia.

[Homeboy65]

James ja SH. Kertokaa nyt sitten kannatatteko te alkoholin kieltolakia? Olen tätä kysymystä jankuttanut SH:lle monta kertaa vielä en ole saanut vastausta...

Kuten jo aiemmin lainaamassasi viestissä vastasin, en kannata alkoholin kieltolakia.

OK. Alkoholin laillisuudella on siis pitkät perinteet takanaan eikä uusi kieltolaki toimisi paremmin kuin (1919-1932) edeltäjänsä. Silloin:
- Popula osti alkon laittomilta markkinoilta ja preferoitiin väkeviä
- Salakuljetus
- Maaseudulla ko. lakia oli mahdoton valvoa
- Vuonna 1930 takavarikoidun alkon määrä ylitti miljoona litraa
- Salakuljetus ym. aiheutti poliisille valtavan resurssipulan
- Ko. lakia ei kunnioitettu ja se heikensi muutenkin yleistä lainkuuliaisuutta

Kovin heikolta minusta tuntuu myös se argumentti että laillistaminen on OK koska hasaa, maria saa muutenkin helposti. Ei varmaan läheskään niin helposti kuin keskaria?
Dekriminalisointi on OK, laillistaminen ei.

[Homeboy65]

James ja SH. Kertokaa nyt sitten kannatatteko te alkoholin kieltolakia? Olen tätä kysymystä jankuttanut SH:lle monta kertaa vielä en ole saanut vastausta...

Kuinka tyhmä ja lukutaidoton sä olet?

Kannatatko alkoholin kieltolakia? Vii...

Ps. en kannata alkoholin kieltolakia.

No. Luen usein Kitinää aika kursorisesti.

[Vagabondo]

No. Luen usein Kitinää aika kursorisesti.

Sä esität kysymyksen, et lue vastausta, jatkat jankkaamista ja jotenkin kuvittelet olevasi oikeassa? Huomaatko tuossa jotain kaavaa joka saattais aiheuttaa turhautumista kanssapalstailijoissa?