Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Topicit, joihin vastataan hölynpölyllä.
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

urpiainen kirjoitti: 22.09.2021 12:03
Haemaeraemies kirjoitti: 22.09.2021 11:44 Mä luotan kyllä enemmän EMCCDA:n numeroihin, kuin THL:ään. Ymmärtääkseni alkuperäisen linkkaamani kuvan numerot ovat juurikin EMCCDA:n vuosittaisista kyselyistä, joita itse pidä uskottavimpina lähteinä, joskin siellä voi tietty korostua se että ihmiset joilla kiinnostaa päihteet vastaavat herkemmin tuohon kyselyyn.
EMCDDA:n Suomea koskevat luvut tulevat THL:ltä. Käsittääkseni ei ole vuosittaista EMCDDA:n kyselyä, vaan muutaman vuoden välein toteutettavat kansalliset selvitykset, joista tieto koostetaan. Suomen luvut kokoaa THL:n yksikkö EMCDDA:n ohjauksessa.

Mut joo, nimenomaan EMCDDA:n tuoreimman raportin mukaan 15,4 prosenttia 15-34-vuotiaista EU-kansalaisista käytti kannabista (ainakin kerran?) edellisen vuoden aikana. Saman raportin mukaan saman ikäryhmän suomalaisista 15,5 % oli käyttänyt kannabista edellisen 12 kuukauden aikana. Koko aikuisväestöä koskevaa tietoa en raportista nopeasti löytänyt, mutta meillä lienee kaikki perusteet uskoa, että luku on *paljon* alempi, kun Suomen 15-64-vuotiaista joskus elämänsä aikana kannabista on raportin mukaan käyttänyt vain 25,6 % (EU 27,2 %). Ja joka tapauksessa siis ne luvut tulevat THL:ltä.

https://www.emcdda.europa.eu/system/fil ... FI_02_.pdf
Mielenkiintoinen kohta tuossa raportissa on 40 uutta päihdettä jotka on löytyneet ensimmäistä kertaa. Tämä on mielestäni laittomuuden tuoma yksi erittäin huolestuttava piirre. Muunto-huumeet ovat paljon arvaamattomampia, kuin perinteiset klassiset päihteet joista meillä on vuosikymmenten tutkimus takana vieroitushoitoa ja ongelmatilanteita varten. Laittomuus siis luo markkinoille kokoajan uusia ja mahdollisesti vaarallisempia päihteitä, mikä sitten laadun valvonnan puuttuessa lipuu markkinoille ja ihmisten käsiin.

Onneksi nykyisin testaus on lisääntynyt mutta siinä on paljon parantamisen varaa, varsinkin suomen päässä.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ Joo, mun mielestä on paljon hyviä argumentteja laillistamisen puolesta, ja nuo mainitsemasi ovat minunkin mielestäni tärkeitä. Mut sellaisena väliyhteenvetona sanoisin, että aika varovaisen vastahakoiselle laillistuskannalleni on ollut perusteena kolme argumenttilinjaa:

1. Kannabis on kuitenkin yhä aika pienen osan väestöstä marginaalipäihde. On oletettavaa, että käyttö yleistyisi merkittävästi, jos se laillistettaisiin ja tuotaisiin osaksi avointa kulttuuria. Lisäksi meillä on (kai) aika vähän perusteita uskoa, että kannabis korvaisi alkoholia, ja jonkinmoisia perusteita uskoa, että se lisäisi päihteiden kokonaiskäyttöä.
2. Kun se on niin monessa maassa laitonta, en haluaisin Suomesta huumeturismin kohdetta.
3. Suomessa käytetään niin vähän muuhun Eurooppaan verrattuna, että antaa muiden tehdä kokeilut.

Nyt usean sivun kitinäselvittelyn jälkeen ajattelen, että 3. kohta ei ainakaan ole pätevä. Lisäksi, vaikka siitä ei ole puhuttu, kakkosargumentti on varmaan vähän turhanpäiväinen ja keksimällä keksitty ongelma. Jäljelle jää siis vain ykkönen. Mun mielestä keskustelun ongelma on, että 1-kohdasta muodostetaan mielipiteitä (ml. omani) anekdoottien tai mutu-stetsonin varassa. Laillistaminen on kuitenkin edennyt niin monissa maissa, että luulisi komparatiivista tutkimustietoa vapautuksen vaikutuksista olevan saatavilla. Tällaista tietoa tarvittaisiin, jos halutaan järkevää yhteiskunnallista keskustelua.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4273
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle
Viesti:

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Hallitus kiville?

In 1852 Henri Giffard flew a 3-horsepower steam-powered dirigible over Paris. it was the first powered aircraft.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 16.09.2021 10:04
James Potkukelkka kirjoitti: 16.09.2021 9:28 Ja kuolema on luonnollisesti aika epäherkkä mittari alkoholin haittavaikutuksille.
Väittäisin myös onnistuneen itsarin olevan aika epäherkkä mittari taustalla oleville haittavaikutuksille.
Mikko Salasuo sanoi radiossa, että vaikka ihan tarkka summa riippuu laskijasta, alkoholitutkijoiden konsensus on, että alkoholihaittojen nettovaikutus kansantaloudelle (epäsuorat ja välilliset kustannukset huomioiden) on sellainen 13-15 mrd vuodessa. Olen nähnyt kyllä puolta pienempiäkin arvioita, mutta tuskin dosentin lausunto ihan tuulesta temmattu on.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

urpiainen kirjoitti: 22.09.2021 13:32 ^ Joo, mun mielestä on paljon hyviä argumentteja laillistamisen puolesta, ja nuo mainitsemasi ovat minunkin mielestäni tärkeitä. Mut sellaisena väliyhteenvetona sanoisin, että aika varovaisen vastahakoiselle laillistuskannalleni on ollut perusteena kolme argumenttilinjaa:

1. Kannabis on kuitenkin yhä aika pienen osan väestöstä marginaalipäihde. On oletettavaa, että käyttö yleistyisi merkittävästi, jos se laillistettaisiin ja tuotaisiin osaksi avointa kulttuuria. Lisäksi meillä on (kai) aika vähän perusteita uskoa, että kannabis korvaisi alkoholia, ja jonkinmoisia perusteita uskoa, että se lisäisi päihteiden kokonaiskäyttöä.
2. Kun se on niin monessa maassa laitonta, en haluaisin Suomesta huumeturismin kohdetta.
3. Suomessa käytetään niin vähän muuhun Eurooppaan verrattuna, että antaa muiden tehdä kokeilut.
1. Marginaali joka kysymistavasta ja ikäryhmistä riippuen tekee silti ison joukon ihmisiä roistoiksi, joilla ei muuten olisi mitään syytä tai tarvetta nivoitua roistojen joukkoon. Voin rehellisesti sanoa että omat ongelmani asian kanssa ovat aina ja joka kerta johtuneet virkavallasta / valtiosta, joka on todennut että minulla täytyy olla ongelma.

MItä siitä on oikeasti hyödytty? Mun muutama keissi +20 vuotisen uran aikana on maksanut aika reilusti eri ihmisten palkoissa, valtio kehitti yhden mielen joka käyttää vapaa-aikaansa aktiivisesti näiden asioiden muuttamiseen, ja minulta meni useaksi vuodeksi usko koko oikeusvaltio- konseptiin. En tiedä voiko tuota laskea minkälaiseksi voitoksi.

Jos pohditaan tuota että " tulee uusi päihde", mitä ei tietenkään tapahdu koska kuten sanottu: jokainen joka vähän yrittää saa yrttiä postilaatikkoon tai lähikulmille toimitettuna internetin ihmemaasta. Eli ainoa uusi asia on mahdollisesti ihmiset jotka koittavat / alkavat käyttämään ,koska heillä on kiinnostus asiaan. Ja ne jotka ei osaa kirjoittaa googlen hakusanakenttään oikeita sanoja.

2. Ymmärrän tämän periaatteessa, mutta kerrotko miksi se olisi jotenkin kamalaa, mikäli yrttien harrastajat alkaisivat matkaamaan suomeen kasvisten saannin vuoksi? Ymmärtääkseni ongelmakäytöksi esimerkiksi Hollannissa ollaan koettu ns De Wallen eli punaisten lyhtyjen alueella tapahtuva loputon sirkus, joka johtuu yleisestä sekavuudesta ja päihtymyksestä enemmän, kuin kannabiksesta. Tästä voidaan tietenkin keskustella että mikä on pielessä, mutta Hollanti ei ole hoitanut asiaa imho parhaalla mahdollisella tavalla.

Colorado ei tietääkseni ole valittanut turismista, missä vihreät oikeudet ovat paremmin läsnä. https://jrap.scholasticahq.com/article/ ... washington

"This study isn’t the first to positively connect marijuana legalization with tourism dollars. Penn State researcher John O’Neill concluded in a study earlier this year that Denver hotel revenue increased by $130 million after marijuana was legalized. Data showed a 9% bump in occupancy rates the first year post legalization."

MIksi huumeturismi olisi automaattisesti huono asia?

3. Kuinka paljon dataa laillistamisesta on tarpeeksi? Kysyn tätä vähän ketun häntä kainalossa- tunnelmissa, kun 50 vuotta kannabistutkimusta ei ole riittävä monellekaan kertomaan, että tämä kasvis ei ole juurikaan addiktoiva tai mainittavasti muuten vaarallinen. Montako vuosikymmentä ja kuinka laajaa tutkimusta tarvitaan, että voidaan todeta laillistamisen olevan fiksumpi vaihtoehto?
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
nokkaelain
Kitisijä
Viestit: 2772
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

urpiainen kirjoitti: 22.09.2021 13:32 Mut sellaisena väliyhteenvetona sanoisin, että aika varovaisen vastahakoiselle laillistuskannalleni on ollut perusteena kolme argumenttilinjaa:

1. Kannabis on kuitenkin yhä aika pienen osan väestöstä marginaalipäihde. On oletettavaa, että käyttö yleistyisi merkittävästi, jos se laillistettaisiin ja tuotaisiin osaksi avointa kulttuuria. Lisäksi meillä on (kai) aika vähän perusteita uskoa, että kannabis korvaisi alkoholia, ja jonkinmoisia perusteita uskoa, että se lisäisi päihteiden kokonaiskäyttöä.
Päihteiden kokonaiskäytönkään lisääntyminen ei ole välttämättä ihan hirveä asia, jos alkoholin käyttö jatkaa laskuaan nuoremmalla sukupolvella.

Homien yksioikoiseen kannaottoon (jota en jaksa hakea), meinasin vastata, että haittavaikutuksena tulisi varmaan jonkin verran näitä flegmaattisia tyyppejä, joita ei näytä kiinnostavan tehdä mitään. Ehkä osin voi olla kyse ennakkoluuloistani.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Haemaeraemies kirjoitti: 22.09.2021 13:56

Jos pohditaan tuota että " tulee uusi päihde", mitä ei tietenkään tapahdu koska kuten sanottu: jokainen joka vähän yrittää saa yrttiä postilaatikkoon tai lähikulmille toimitettuna internetin ihmemaasta. Eli ainoa uusi asia on mahdollisesti ihmiset jotka koittavat / alkavat käyttämään ,koska heillä on kiinnostus asiaan. Ja ne jotka ei osaa kirjoittaa googlen hakusanakenttään oikeita sanoja.

Kaikki eivät halua rikkoa lakia. Varsinkin täällä legalistien luvatussa maassa. :wink:
Toisaalta lain kunnioitus, toisaalta sanktioiden pelko.
Ja moni (?) tajuaa huijausmahdollisuuden. Eli oreganoa, piipputupakkaa tms. myydään kannabiksena.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

Aloin mielenkiinnosta kaivelemaan muita Coloradon tuloja tähän liittyen ja aika jänniä numeroita:

Tourism

In 2015, Colorado welcomed a record 77.7 million visitors who spent an all-time high of $19.1 billion.3 This is a nearly 30% increase in tourists and a 14% increase in their spending since 2012, when 60 million visitors spent $16.7 billion.4
Colorado ski resorts enjoyed a record-breaking season in winter 2015-2016, with 13 million visitors.5
Denver’s tourism has also skyrocketed. In 2015, 16.4 million overnight visitors stayed in Denver, spending a record $5 billion — $1.51 billion for lodging, $1 billion at restaurants, and $627 million in retail. Denver’s gains were double the national average for 2005-2015.6
In 2015, Denver’s hotel-room occupancy rate was at 76%, despite the opening of 14 new hotels in the metro area.7
Out-of-state visitors made up 44.5% of marijuana retail sales in Denver, and tourists’ retail spending tallied approximately 90% of sales in mountain communities in 2014.8,9

Jobs

From 2013 to 2014, Colorado had the largest drop in unemployment in the country, as measured by the percent by which it was reduced.10
In 2015, Colorado continued to enjoy sustained, low unemployment rates. The September 2016 rate of 3.4% was among the lowest in the country. The non-farm employment rate was 3.6% higher than 2015 rates. As of July 2016, the Colorado economy added 57,500 non-farm jobs to the annual cycle.
In September 2016 alone, 1,800 net jobs were added.11
28,847 occupational licenses have been issued for jobs created directly by Colorado’s marijuana industry.12 This does not include collateral sector work such as lawyers, accountants, construction workers, landlords, security teams, and insurance agents.
In 2016, Colorado is set to have its largest labor force in recent history. Total employment will include 238,000 more jobs than 2011 levels.13

Real Estate

Colorado’s home prices saw the largest increase of any state in 2014, rising by 9.8%. The Denver area saw home prices increase by 11.1%.14 A September 2016 article noted that Denver was still in the top three for annual increases in home prices, with the other two also being in states where adult marijuana sales are legal — Portland, Oregon and Seattle, Washington.15
In the second quarter of 2016, Denver metro area’s retail vacancy rate fell to 5.6%, its lowest rate in nearly in two decades.16
Record-breaking construction spending is occurring. $16,781,500,000 will be spent in 2016 in order to meet housing demands of 62,118 new Coloradans.
Colorado’s 2015 foreclosure rate was the lowest in over 20 years.17

Tax Revenue

Colorado generated more than $135.1 million in marijuana taxes and fees in 2015.18
In 2016, Colorado is projected to generate between $143 and $185 million in marijuana taxes and fees.19

Education

Colorado’s universities are thriving in a post-legalization world. International student enrollment is up 20.9% at the University of Colorado Boulder and 19.8% at Colorado State University.20
In 2008, 67.6% of Coloradan graduates enrolling in college chose to stay in state. In 2014, this number rose to 76%.21,22

https://www.mpp.org/issues/legalization ... egulation/
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Haemaeraemies kirjoitti: 22.09.2021 13:56Marginaali joka kysymistavasta ja ikäryhmistä riippuen tekee silti ison joukon ihmisiä roistoiksi, joilla ei muuten olisi mitään syytä tai tarvetta nivoitua roistojen joukkoon.
Joo, mut tästä ei ole ollut mitään erimielisyyttä: rangaistavuudesta ja käytön kriminalisoinnista tulisi luopua kai kaikkien tänne kirjoittaneiden mielestä (ja kaupan ja tuotannon laillistustakin vastustaa vain dynaaminen duo Urpiainen & Homeboy).
Eli ainoa uusi asia on mahdollisesti ihmiset jotka koittavat / alkavat käyttämään ,koska heillä on kiinnostus asiaan. Ja ne jotka ei osaa kirjoittaa googlen hakusanakenttään oikeita sanoja.
Mun mielestä empiirisen päihdetutkimuksen näyttö vähintäänkin ehdottaa voimakkaasti, että avoin tarjonta ja laillinen, helppo saatavuus lisäävät käyttöä merkittävästi. Helkkari, puolet aikuisväestöstä ei uskalla tilata mitään ostoksia verkosta. Ei tämä ole mikään vähäteltävä "ainoa asia", vaan se nimenomainen pihvi.
Ymmärrän tämän periaatteessa, mutta kerrotko miksi se olisi jotenkin kamalaa, mikäli yrttien harrastajat alkaisivat matkaamaan suomeen kasvisten saannin vuoksi? Ymmärtääkseni ongelmakäytöksi esimerkiksi Hollannissa ollaan koettu ns De Wallen eli punaisten lyhtyjen alueella tapahtuva loputon sirkus, joka johtuu yleisestä sekavuudesta ja päihtymyksestä enemmän, kuin kannabiksesta. Tästä voidaan tietenkin keskustella että mikä on pielessä, mutta Hollanti ei ole hoitanut asiaa imho parhaalla mahdollisella tavalla.
No mä olen siis asunut Hollannissa, ja paikallisten suhtautuminen huumeturisteihin oli kyllä aika universaalisti aika syvän kielteistä. Mut kuten sanoin, tämä ei ole kovin tai ollenkaan merkittävä argumentti.
Kuinka paljon dataa laillistamisesta on tarpeeksi? Kysyn tätä vähän ketun häntä kainalossa- tunnelmissa, kun 50 vuotta kannabistutkimusta ei ole riittävä monellekaan kertomaan, että tämä kasvis ei ole juurikaan addiktoiva tai mainittavasti muuten vaarallinen. Montako vuosikymmentä ja kuinka laajaa tutkimusta tarvitaan, että voidaan todeta laillistamisen olevan fiksumpi vaihtoehto?
Mä en kaipaa erityisesti lisää biolääketieteellistä tutkimusta kannabiksen laadusta tai vaikutuksesta, enkä ollenkaan tutkimusta, jonka johtopäätös olisi normatiivinen politiikkasuositus. Sen sijaan mä kaipaan ihan puhtaan deskriptiivistä, mahdollisimman kattavaan kansainväliseen vertailuaineistoon perustuvaa tutkimusta laillistamisen yhteiskunnallisista vaikutuksista erilaisissa konteksteista, sekä mahdollisesti perusteltua arviota siitä, miten samojen vaikutusten voisi olettaa toteutuvan Suomen kontekstissa. Normatiivinen politiikkaratkaisu on sitten eri asia. Mutta mun mielestä - en toki asiaa kovin intohimoisesti ole harrastanutkaan - tällaista datapohjaa perusteltua politiikkapäätöstä edeltävän yhteiskunnallisen keskustelun pohjaksi ei ole ainakaan helposti tai laajalti saatavilla, vaan keskustelu etenee mutun, anekdoottien, ennakkoluulojen ja henkilökohtaisten preferenssien ja intressien pohjalta, eli on siis ns. urpoa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

urpiainen kirjoitti: 22.09.2021 14:23 s. Sen sijaan mä kaipaan ihan puhtaan deskriptiivistä, mahdollisimman kattavaan kansainväliseen vertailuaineistoon perustuvaa tutkimusta laillistamisen yhteiskunnallisista vaikutuksista erilaisissa konteksteista, sekä mahdollisesti perusteltua arviota siitä, miten samojen vaikutusten voisi olettaa toteutuvan Suomen kontekstissa.
Kiitos hyvistä vastauksista.

Tästä lisää: Miksi Colorado ohitetaan tässä keskustelussa usein, vaikka se on suomeen verrattaen suhteellisen 1:1 vertailukohde? En tiedä löytyykö Euroopasta maata, mikä paremmin simuloisi Suomea tämän kysymyksen yhteydessä. Mitä muita paikkoja voisi käyttää mittarina, vai tarvitaanko läpi euroopan tapahtuva analyysi, vai mikä se mitta on?

Tiedän että tämä voi tuntua saivartelulta, mutta haluan oikeasti ymmärtää että minkä verran dataa on tarpeeksi dataa.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
nokkaelain
Kitisijä
Viestit: 2772
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

Homeboy65 kirjoitti: 22.09.2021 14:15 Toisaalta lain kunnioitus, toisaalta sanktioiden pelko.
Ja moni (?) tajuaa huijausmahdollisuuden. Eli oreganoa, piipputupakkaa tms. myydään kannabiksena.
Ala-asteen kovat jätkät (10v) tekivät aikoinaan Espoossa sätkiä mullasta tai hiekasta ja polttelivat. Sittemmin varmaan useimmilla on ollut varaa tulla vaikka huijatuksi. Pirtutrokarikin voi varmaan kerran myydä lasolia.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Haemaeraemies kirjoitti: 22.09.2021 14:31
urpiainen kirjoitti: 22.09.2021 14:23 s. Sen sijaan mä kaipaan ihan puhtaan deskriptiivistä, mahdollisimman kattavaan kansainväliseen vertailuaineistoon perustuvaa tutkimusta laillistamisen yhteiskunnallisista vaikutuksista erilaisissa konteksteista, sekä mahdollisesti perusteltua arviota siitä, miten samojen vaikutusten voisi olettaa toteutuvan Suomen kontekstissa.
Kiitos hyvistä vastauksista.

Tästä lisää: Miksi Colorado ohitetaan tässä keskustelussa usein, vaikka se on suomeen verrattaen suhteellisen 1:1 vertailukohde? En tiedä löytyykö Euroopasta maata, mikä paremmin simuloisi Suomea tämän kysymyksen yhteydessä. Mitä muita paikkoja voisi käyttää mittarina, vai tarvitaanko läpi euroopan tapahtuva analyysi, vai mikä se mitta on?

Tiedän että tämä voi tuntua saivartelulta, mutta haluan oikeasti ymmärtää että minkä verran dataa on tarpeeksi dataa.
No siis mä ajattelen, että Colorado on ihan ok, mutta kyllä Yhdysvaltain yhteiskunnallinen tilanne on kuitenkin suhteellisen kaukana Pohjoismaista, ja päihteidenkäytön suhteen lähtötilannekin taisi olla aika erilainen. Mutta kyllä siis Colorado on ihan hyvä; siitä pitäisi vain tehdä yhteiskuntatieteellisesti valveutunutta analyysia, siis suhteuttaa lukuja kontrastiluokkiin ja etsiä sieltä erilaisia luonnollisia koeasetelmia kausaalivaikutusten tunnistamsieksi ja erittelemiseksi. Täälläkin on pyörinyt lähinnä noita Coloradon viranomaisten tuottamia lukutietoja; enemmän kuin niitä, kaipaisin niitä lähtökohdakseen ottavia, vakavia akateemisia analyyseja (tosin olin näkevinäni niissä Coloradon pumaskoissakin käyrän, jonka mukaan alaikäisten kannabiksen käyttö oli ennen vapautusta Coloradossa yli US-keskiarvon, mutta nykyisin alle - just tällainen olisi hyödyllistä, erityisesti jos mukana olisi kattava yhteiskuntatieteellinen keskustelu mekanismeista tai ainakin muista mahdollisista korrelaatioista).

Alkaakohan Kanadan kannabiksen vapauttamisesta olla kohta hyvää dataa tarjolla? Se, esimerkiksi, olisi ehkä kiinnostavampi lähde. Mutta kyllä varmaan muutaman maan tiedot pitäisi saada analyysin pohjaksi, että hyvää kamaa tulisi ulos.

Edit. Ei ku höh, onko Kanada laillistanut vain kotitarvekasvatuksen, hallussapidon ja käytön?
Viimeksi muokannut urpiainen, 22.09.2021 15:08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

nokkaelain kirjoitti: 22.09.2021 14:43
Homeboy65 kirjoitti: 22.09.2021 14:15 Toisaalta lain kunnioitus, toisaalta sanktioiden pelko.
Ja moni (?) tajuaa huijausmahdollisuuden. Eli oreganoa, piipputupakkaa tms. myydään kannabiksena.
Ala-asteen kovat jätkät (10v) tekivät aikoinaan Espoossa sätkiä mullasta tai hiekasta ja polttelivat. Sittemmin varmaan useimmilla on ollut varaa tulla vaikka huijatuksi. Pirtutrokarikin voi varmaan kerran myydä lasolia.
Siis ei ole väliä vaikka tulee huijatuksi koska on varaa tulla huijatuksi? Kyllä huumediileri voi huijata monta kertaa, eri henkilöitä tietysti.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14928
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Ei Coloradon alue perinteiltään, kulttuuriltaan ja lainsäädännöltään ole tietääkseni Suomen kaltainen. Pitää olla parempi vertailukohde.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
nokkaelain
Kitisijä
Viestit: 2772
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

Homeboy65 kirjoitti: 22.09.2021 14:48 Siis ei ole väliä vaikka tulee huijatuksi koska on varaa tulla huijatuksi? Kyllä huumediileri voi huijata monta kertaa, eri henkilöitä tietysti.
Anteeksi nyt, mutta et anna tähän keskusteluun mitään. Omasta päästäsi keksimäsi ongelma tämän nimenomaisen aineen kanssa.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

nokkaelain kirjoitti: 22.09.2021 14:50
Homeboy65 kirjoitti: 22.09.2021 14:48 Siis ei ole väliä vaikka tulee huijatuksi koska on varaa tulla huijatuksi? Kyllä huumediileri voi huijata monta kertaa, eri henkilöitä tietysti.
Anteeksi nyt, mutta et anna tähän keskusteluun mitään. Omasta päästäsi keksimäsi ongelma tämän nimenomaisen aineen kanssa.
Olen eri mieltä mutta en jaksa vääntää rautalangasta. :napu:
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Mun mielestä taas Homiella on ihan hyvä pointti. Nykyisessä tilanteessa, jossa ostaja/käyttäjä on rikollinen, joka ostaa kiellettyä tuotetta toisilta rikollisilta, on aika lailla epäselvää, mitä kamaa (vahvuus, puhtaus, jne.) ostaja tarkkaan ottaen saa. Tästä varmaan syntyy erinäisiä ongelmia, ja olisi ihan yleisen yhteiskunnallisen intressin mukaista, että myytävä aine olisi laadultaan kontrolloitua. Laillinen käyttö on parempi kuin laiton käyttö, monessakin mielessä. Mutta, kuten Homie sanoo, jos tasalaatuista tuotetta olisi luotettavasti ja riskittömästi vapaasti ja laajalti saatavilla, se mitä luultavammin lisäisi käyttöä jonkun verran. Kysmys tavallaan on, onko paljon laillista käyttöä parempi kuin vähän laitonta käyttöä, missä menee raja, ja miten voisimme arvioida kehitystä etukäteen.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
nokkaelain
Kitisijä
Viestit: 2772
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

urpiainen kirjoitti: 22.09.2021 14:59 Mun mielestä taas Homiella on ihan hyvä pointti. Nykyisessä tilanteessa, jossa ostaja/käyttäjä on rikollinen, joka ostaa kiellettyä tuotetta toisilta rikollisilta, on aika lailla epäselvää, mitä kamaa (vahvuus, puhtaus, jne.) ostaja tarkkaan ottaen saa. Tästä varmaan syntyy erinäisiä ongelmia, ja olisi ihan yleisen yhteiskunnallisen intressin mukaista, että myytävä aine olisi laadultaan kontrolloitua.
Tuossa on pointtia. Meinasin vastata aiempaan viestiisi, jossa kirjoitit "Mä en kaipaa erityisesti lisää biolääketieteellistä tutkimusta kannabiksen laadusta tai vaikutuksesta". Katselin joskus, varmaankin YLE:ltä, dokumentin, jossa koehenkilöt testasivat erilaisia kannabistuotteita. Ilmeisesti wanhoihin hyviin aikoihin verrattuna nykyisin myydään vahvempaa kamaa (kuulostaapa pahalta.) Oli ihan eri asia jos oli lähinnä CBD:tä.

Laillisessa kaupassa olisi ainakin parempi mahdollisuus tietää mitä saa (Pois lukien alan harrastajat, jotka ilmeisesti nykyäänkin tietävät.)
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 22.09.2021 14:59 Mutta, kuten Homie sanoo, jos tasalaatuista tuotetta olisi luotettavasti ja riskittömästi vapaasti ja laajalti saatavilla, se mitä luultavammin lisäisi käyttöä jonkun verran.
Eihän sen laillisen kannabiksen halpaa tarvitse olla?

Halpa laillinen kannabis kuulostaa ihan älyttömältä idealta. Voimme aivan hyvin säilyttää kannabiksen lisensoimattoman myynnin ja kasvatuksen laittomana ja rankasti sanktioituna. Lisensseillä ja isot verot maksaen voi sitten toimia laillisesti. Näin saadaan nykyisin rikollisille menevä raha ohjattua valtiolle. Rikollisuudelle on edelleen marginaalinen tilaus, jos verotus on kovin kireää. Mutta ei suomessa lestinheittokaan ole mitään liivimiesten bisnestä, vaikka teoriassa salakuljetetun pirtun ero alkon hintoihin on suuri. Iso massa ei vaan osta pimeätä viina, koska ei se pään sekoittaminen verollisella viinallakaan ole niin kallista. Jos kuluttajan raha ei riitä viinaan, niin ongelma on jossain muualla kuin viinan hinnassa.
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

urpiainen kirjoitti: 22.09.2021 14:59 Kysmys tavallaan on, onko paljon laillista käyttöä parempi kuin vähän laitonta käyttöä, missä menee raja, ja miten voisimme arvioida kehitystä etukäteen.
Ymmärrän logiikan mitä sinulla ja Homiella on, mutta silti oma kantani on hieman eri.

En oikein osaa muotoilla miksi näen asian niin eri tavalla, mutta jotenkin itse kuvittelen että vapaus omaan mieleen ja ruumiiseen saa maksaa valtiolle ja yhteiskunnalle joskus jotain. Me voidaan syödä itsemme sairaiksi, voidaan urheilla ja teloa itsemme muiden huollettavaksi asti. Päihtyminen on mielestäni osa ihmisenä olemista ja kuuluu tuohon samaan sarjaan, ja ehkä meidän tulisi koittaa yhteiskuntana opettaa tulevat polvet päihtymään oikeasti oikein, jos päihtyä kerran pitää?

Helvetti, osa päihtymisestä voi olla suorastaan tervettä, ei ne ketamiini ja psykedeelitutkimusten tulokset masennuksen / ahdistuksen hoitoon ole ilmasta repäistyä, vaan raakaa todennettua dataa.

Kielletty hedelmä on aina ja iänkaikkisesti kutsunut tiettyjä ihmisiä, yleensä nuoria. Huumeet ovat ultimaattinen kapinoimisen muoto, mutta mielestäni kysymykseen "minkä takia ne ovat ultimaattinen kapinoimisen muoto?" on vastattu isossa kuvassa väärin. Uskallan väittää että minulla on jonku verran kertynyt kokemuksen ja elämän kautta asiantuntemusta eri päihteistä niin teoreettisesti kuin empiirisesti, niistä käyttävistä ihmisistä omassa lähipiirissä läpi yhteiskuntaluokkien, sekä siitä miten ne vaikuttavat pienimuotoisesti yhteisöissä, ja uskallan sanoa että päihteiden "vaarallisuutta" on liioiteltu. Iso osa ongelmaa onkin se, että niitä käytetään rankasti väärin.

Ja voi pojat niitä voi käyttää väärin, mistä seuraa sitten kirjavia ongelmia. Mutta hyvin harvaa päihdettä on pakko käyttää väärin tai liikaa.

Siksi päihdekasvatus on tärkeää, missä kerrottaisiin asioita kuten :

" Kyllä, kannabiksesta ei tule kummoista krapulaa, mutta se on myös minkä takia voi sortua polttelemaan liikaa, ja sitten huomaa että muut asiat voi kärsiä, mahdollisesti samalla jopa mielenterveys. Sillon tällöin ihan jees joillekin, ja joillekin toimii päivittäisenä lääkkeenä, mutta ei nyt kannata oikeasti ottaa tavaksi, koska kuten kaikessa päihtymisessä: kohtuus on tärkeintä. Suositelkaa mielummin syömistä kuin vaporisointia, älkääkä sotkeko tupakkaa siihen, se tekee siitä paljon ikävämmän kokemuksen kaikilla tavoilla".

" Alkoholi on yleisin päihde, sekä sosiaalisesti hyväksytty, mutta nuorena aloitettu kurlaus voi johtaa huomaamatta tapa-riippuvuuteen, missä jokaiseen päivään kuuluu kalja tai kaksi, ja samalla veistää sitten paljon rahaa ja elinvuosia kaivoon tällä turhalla tissuttelulla. Niin muuten ja kyllä se myös vanhentaa niin perkeleesti. Aiheuttaa myös muuten masennusta ja lihottaakin kovasti. Viinit ja viskit on hieno harrastus, mutta siihen harrastukseen kuuluu myös maltti"

" Jos joskus meinaat nauttia psykedeelisiä aineita, niin muista etteivät ne ole tarkoitettu juhlimiseen, vaan ovat enemmän työkaluja joihin tulee suhtautua kunnioituksella. Ota aina ensin vähemmän kuin enemmän, koska et voi olla varma miten psyyke reagoi ensimmäisellä kerralla, parempi katsoa kuin katua. Suurimmalle osalle ei tule negatiivisia kokemuksia, mutta sekin on mahdollista, niin muista olla turvallisessa paikassa, turvallisten ihmisten kanssa. Muista puhua kokemuksesta ja käsitellä asiaa myös seuraavina päivinä, näin kokemuksesta voi saada enemmän irti, tai jos se on ollut vaikea niin käsitellä asiaa"

"Mikäli haluat nauttia piristeitä, niin muista selvittää ensin testereiden avulla että olet saanut mitä olet hankkinut. Aloita pienillä annoksilla ja muista että voit ottaa lisää jos tarvitset, mutta et voi ottaa otettua pois. Pidä huolta että nukut ja syöt, vaikka siltä ei tuntuisi että olisi tarvetta illan jälkeen. Älä käytä mitään piristettä useita päiviä putkeen, vaan pidä mielellään pidempiä taukoja aina kokemusten välissä. Näin ehkäiset kokemusta seuraavat mahdolliset laskut sekä väsymyksen tulevalta viikolta. Pidät myös huolta itsestäsi, koska stimulantti-kokemusten välissä on hyvä pitää taukoja ja antaa reseptoreiden sekä välittäjäaineiden palautua. Kertakokemukset eivät yleensä ole vaarallisia, vaan riskit kasvavat käyttömäärien myötä, kuten myös addiktio. Jos mahdollista niin syö stimulantit, nuuskaaminen kuluttaa limakalvoja nopeasti. Aina pysy kaukana piikeistä, mitään hyvää ei seuraa"

Tämä nyt on täysin lonkalta naputeltua esimerkkiä miten koen että asiasta tulisi puhua ja suhtautua yhteiskunta-tasolla.

Olisi hitosti kirjoitettavaa mutta pakko mennä tekemään vielä töitä :D
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Haemaeraemies kirjoitti: 22.09.2021 15:40 ...jotenkin itse kuvittelen että vapaus omaan mieleen ja ruumiiseen saa maksaa valtiolle ja yhteiskunnalle joskus jotain. Me voidaan syödä itsemme sairaiksi, voidaan urheilla ja teloa itsemme muiden huollettavaksi asti. Päihtyminen on mielestäni osa ihmisenä olemista ja kuuluu tuohon samaan sarjaan...
Just noin.

Jos jollekin ei vapaus maistu ja haluaa elää keskusmonitean ohjeiden mukaisesti, niin Pohjois-Korea ottaa mielellään vastaan tulijoita. Minä voin tarjota lentolipun.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Venäjällä seksiä harrastaneista suomalais­miehistä moni arvioi kondomin käytön tarvetta kumppanin ulkonäön perusteella
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008280694.html

Kuka sitä nyt rumia lapsia siittäisi.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

sivustahuutaja kirjoitti: 22.09.2021 15:52
Haemaeraemies kirjoitti: 22.09.2021 15:40 ...jotenkin itse kuvittelen että vapaus omaan mieleen ja ruumiiseen saa maksaa valtiolle ja yhteiskunnalle joskus jotain. Me voidaan syödä itsemme sairaiksi, voidaan urheilla ja teloa itsemme muiden huollettavaksi asti. Päihtyminen on mielestäni osa ihmisenä olemista ja kuuluu tuohon samaan sarjaan...
Just noin.

Jos jollekin ei vapaus maistu ja haluaa elää keskusmonitean ohjeiden mukaisesti, niin Pohjois-Korea ottaa mielellään vastaan tulijoita. Minä voin tarjota lentolipun.
Älä viitsi. :roll:
Jos yhteiskunnassa ei ole rajoittamaton vapaus se ei tarkoita Pohjois-Koreaa, Kuubaa tai taannoista Itä-Saksaa.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Haemaeraemies kirjoitti: 22.09.2021 15:40 Ymmärrän logiikan mitä sinulla ja Homiella on, mutta silti oma kantani on hieman eri.

En oikein osaa muotoilla miksi näen asian niin eri tavalla, mutta jotenkin itse kuvittelen että vapaus omaan mieleen ja ruumiiseen saa maksaa valtiolle ja yhteiskunnalle joskus jotain. Me voidaan syödä itsemme sairaiksi, voidaan urheilla ja teloa itsemme muiden huollettavaksi asti. Päihtyminen on mielestäni osa ihmisenä olemista ja kuuluu tuohon samaan sarjaan,
En mä kyllä tiedä, näemmekö asian *niin* eri tavalla. Mä olen pääsääntöisesti ihan samaa mieltä. Mut sitten ajattelen, että vaikka vapaus on kivaa, ja jotain se saa maksaa yhteiskunnalle, niin päihteet siis maksavat aika paljon. Salasuo laittoi alkoholille sellaisen 15 miljardin vuosihinnan, ja tupakoinnille voinee huoletta lätkäistä pari miljardia päälle. Ja ei-rahassa-mitattavaa kärsimystä molemmat tuottavat aika paljon, joskin toki nautintoakin. En kuitenkaan haluaisi kasvattaa päihdelaskua ehdoin tahdoin.

Kun nyt kerran kuitenkin hyväksymme lähtökohtaisesti erilaisten päihteiden rajunkin lakipohjaisen rajoittamisen, niin mun mielestä kysymys tosiaan on aika pragmaattinen: Mikä olisi kannabiksen vapautuksen (joka oletettavasti nostaisi käyttöä mutta laskisi laittoman käytön haittoja) oletettu vaikutus? Epäilen, että vielä kannabis on niin marginaalista, että vapautus lisäisi haittoja, mutta jos laiton käyttö kasvaa vielä lisää, jossain vaiheessa vaaka kääntyy toisin päin. Keikausta (no-Kitinä-pun-intended) odotellessa vähän sitten rajoitetaan hippien vapautta, mut sellaista se on.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Haemaeraemies kirjoitti: 22.09.2021 15:40 jos joskus meinaat nauttia psykedeelisiä aineita, niin muista etteivät ne ole tarkoitettu juhlimiseen, vaan ovat enemmän työkaluja joihin tulee suhtautua kunnioituksella.
Tästä aprikoos tulee mieleeni, että just luin Janne Toivoniemen esikoisdekkarin Sateenkaarimurhat, kun halusin vähän fiilistellä muistoilla 90-luvun yliopistohörhöistä. Dekkarissa esitellään filosofinen etsivätoimisto, jonka keskeinen työkalu on psykedeelinen empirismi.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Vastaa Viestiin