Juu. En itse koe, että Suomessa olisi olemassa tilanteita, jossa tällä hetkellä henkilö ei käytä alkoholia, mutta alkaisi käyttää kannabista, jos sitä saisi alkosta. Ainoa poikkeus tähän jotkin maahanmuuttajaryhmät.urpiainen kirjoitti: ↑24.09.2021 9:32Ei ollut ainakaan tarkoitus. Alkoholin saatavuus, normisto ja tarve (joka siis minun mukaani riippuu osin juuri saatavuudesta ja normistosta/kulttuurista muiden asioiden ohella) tuottaa tilanteen, jossa 85-90 % aikuisväestöstä (tää on edelleen se mun arvaus, kukaan ei kai ole jaksanut tarkistaa) käyttää suht säännöllisesti alkoholia. Kannabiksen saatavuus, normisto ja tarve (joka siis minun mukaani riippuu osin juuri saatavuudesta ja normistosta/kulttuurista muiden asioiden ohella) tuottaa tilanteen, jossa pari prosenttia aikuisväestöstä (tähänkö me THL:n avulla päädyttiin?) käyttää suht säännöllisesti kannabista. Ajattelen, että jos kannabiksen saatavuus ja normisto säädetään lähemmäksi alkoholin tasoa, eiköhän tarve ja käyttökin nouse.James Potkukelkka kirjoitti: ↑24.09.2021 9:10urpiainen kirjoitti: ↑23.09.2021 16:55 Jos suuri ja mahtava nanny state julistaa, että kannabis on laillinen, ainakin semihyväksytty päihde, jonka käyttäminen erilaisten kipujen, mielialajuttujen, ahdistuksen, siivousvitutuksen ja vuorokausirytmiongelmien itsehoitoon on ainakin käytännössä sosiaalisesti normaalia, ja valtiomonopoli vielä tarjoaa aivan laillisen, turvallisen ja arkisen tylsän hankintakanavan kannabikselle, niin totta mooses se lisää käyttötarvetta. Enkä itse ehkä ajattele, että tämä olisi ainakaan kokonaan pois alkoholitarpeesta, koska siihen liittyvät kulttuuriset narratiivit ovat kuitenkin erilaisia, kuten itse korostit kieltämällä alkoholi v. kannabisanalogioiden mielekkyyden (no, sulla ei ehkä ollut mielessä kulttuurinormit vaan kemia, mutta kuitenkin).Sun postauksessasi tuot mielestäni epäsuorasti esiin, että alkosta saatavaa kannabista säätelisivät löyhemmät sosiaaliset normit kuin alkosta saatavaa alkoholia. Miksi niin olisi?James Potkukelkka kirjoitti: ↑23.09.2021 15:59 Uskoakseni vapautumisen jälkeenkin kannabista säätelevä normisto olisi vähintään yhtä tiukkaa kuin nykyinen alkoa säätelevä. Tällöin tasapainotila ei muuttuisi.
Sun ja Hämiksen vastalause tähän on kai ollut, että tarve ei riipu kulttuurista tai ainakaan käyttöaineen saatavuuskulttuurista (Hämikselle tarve näytti jopa olevan voittopuolisesti jonkinlainen evoluutiobiologinen vakio), ja suomalaisten päänsekoitustarve on jo saavuttanut maksimin (koska alkoholia olisi saatavilla enemmänkin), joten kannabiksen käytön mahdollinen lisääntyminen olisi pois alkoholin käytöstä. En osta tätä.
Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
-
- Kitisijä
- Viestit: 25830
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 16749
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Joo, mulla on enemmän mielessä tilanne, jossa jotkut tyypit voisivat alkoholinkäyttönsä lisäksi silloin tällöin poltella toisenlaisissa tilanteissa, jolloin uusi kannabiksen käyttökulttuuri ei syrjäyttäisi heidän alkoholitapojaan, vaan siihen rinnalle tulisi uudenlainen kannabiskulttuuri. Olen tosi mielelläni tässä väärässä, mutta alkoholikulttuurin ohjaamisessa kohti miedompia on saanut jatkuvasti pettyä.James Potkukelkka kirjoitti: ↑24.09.2021 9:38 Juu. En itse koe, että Suomessa olisi olemassa tilanteita, jossa tällä hetkellä henkilö ei käytä alkoholia, mutta alkaisi käyttää kannabista, jos sitä saisi alkosta. Ainoa poikkeus tähän jotkin maahanmuuttajaryhmät.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 25830
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Joo. Tämä on oleellista. Kävisikö näin vai ei.urpiainen kirjoitti: ↑24.09.2021 9:47Joo, mulla on enemmän mielessä tilanne, jossa jotkut tyypit voisivat alkoholinkäyttönsä lisäksi silloin tällöin poltella toisenlaisissa tilanteissa, jolloin uusi kannabiksen käyttökulttuuri ei syrjäyttäisi heidän alkoholitapojaan, vaan siihen rinnalle tulisi uudenlainen kannabiskulttuuri.James Potkukelkka kirjoitti: ↑24.09.2021 9:38 Juu. En itse koe, että Suomessa olisi olemassa tilanteita, jossa tällä hetkellä henkilö ei käytä alkoholia, mutta alkaisi käyttää kannabista, jos sitä saisi alkosta. Ainoa poikkeus tähän jotkin maahanmuuttajaryhmät.
Lisäksi tietysti olisi aika usein tilanteita, jossa nyt pelkästään alkoholia nauttiva henkilö ottaisi samalla kertaa sekä alkoa että kannabista. Mutta veikkaan, että hän joisi ko. kerralla aiempaa vähemmän alkoa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9501
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Mihin sä tässä olet pettynyt? Muutosnopeuteen? Eikö kulutus kuitenkin ole siirtynyt kohti miedompi juomia ja kääntynyt myös laskuun?
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16749
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Pidän tätä tärkeänä argumenttina kannabiksen vapautuksen puolesta. Mun käsittääkseni on jotenkin semiyleisesti hyväksytty faktaksi, että kannabiksen osittainen laillistaminen Hollannissa katkaisi maan aika huolestuttavan heroiiniongelman kehityskulun. Hämis varmaan osaisi arvioida, kuinka todennäköisesti vapaa kannabis vähentäisi erilaisten piristeiden käyttöä. Kulttuurit ovat erilaiset, mutta tähänkin luulisi löytyvän Hollannista ja Coloradosta näkökulmaa?sivustahuutaja kirjoitti: ↑23.09.2021 21:10 Tuskin viinan juonti kovin paljoa laskee, mutta veikkaisin laittomien huumeiden kysynnän kääntyvän isosti lailliseen kannabikseen. Laillinen kannabis luultavasti olisi parempi tuote, kuin laiton amfetamiini.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 16749
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Joo. Ymmärrän, että ei tätä ketjua kukaan jaksa lukea, mutta just tästä olen kirjoittanut nyt monta kertaa, että toiveita herättäviä signaaleja alkaa olla.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 14945
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Eikö nyt kuitenkin ole käynyt niin, että pössyttelyn laillistaneet maat ja osavaltiot ovat päätyneet laillistamiseen ikään kuin pakon sanelemana? Siis heillä on ollut kannabiksen kanssa selvästi isompi ja monisyisempi ongelmanippu kuin täällä Suomessa. Tai vähintäänkin kannabis on ollut ainakin kohtuullinen osa vallitsevaa kulttuuria ja elämäntapaa jo pidempään näissä maissa. Näin olen itse asian tulkinnut. Mielestäni Suomi ei ole tällainen maa tai edes ajautumassa tällaiseen tilanteeseen lähiaikoina.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 2873
- Liittynyt: 10.03.2018 18:12
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Totta hitossa ajattelee.
Minulla on varmaan sinuakin enemmän kokemusta väärinkäytöstä. Jonkun mielestä yksi annos toimii loiventavana. Kun on pari päivää ottanut, inhimillinen olo tulee kun on ottanut kuusi+ (ja auttaa se päivänkin jälkeen.) Kun on vähän pidempään ottanut, saa hikoilla sängyssä useampia päiviä miettien tuleeko tästä kuolema. Jos ei ole mitään syytä katkaista kierrettä, on varmasti helpompi ottaa vaan hiukan helpottaakseen ahdistusta.
Gatilla oli omia lukkojaan ahdistuksen lisäksi. Hänhän suunnitteli ihan viime aikoinaan miten voisi karsia rahanmenoa. Masennuksen hoitokin oli ihan mahdoton ajatus, ei edes rahan takia.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16749
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Just näin. Mutta on tämä keksustelu avannut silmiäni sikäli, että nuorten aikuisten ikäluokka on tilastotiedon valossa hyvin paljon eurooppalaisempi kuin tiesin.Ylermi Ylihankala kirjoitti: ↑24.09.2021 10:17 Eikö nyt kuitenkin ole käynyt niin, että pössyttelyn laillistaneet maat ja osavaltiot ovat päätyneet laillistamiseen ikään kuin pakon sanelemana? Siis heillä on ollut kannabiksen kanssa selvästi isompi ja monisyisempi ongelmanippu kuin täällä Suomessa. Tai vähintäänkin kannabis on ollut ainakin kohtuullinen osa vallitsevaa kulttuuria ja elämäntapaa jo pidempään näissä maissa. Näin olen itse asian tulkinnut. Mielestäni Suomi ei ole tällainen maa tai edes ajautumassa tällaiseen tilanteeseen lähiaikoina.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 25830
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Otan nyt Urpiais ja Ylermi -hatut päähäni ja lähden vetämään yhteenvetoa monipäiväisestä keskustelusta.
Ehdotan, että mietintöön kirjataan, että Kitinä suosittelee tässä vaiheessa kannabiksen käytön dekriminalisointia ja suosittaa sen lisäksi tilanteen aktiivista seurantaa.
Ehdotan, että mietintöön kirjataan, että Kitinä suosittelee tässä vaiheessa kannabiksen käytön dekriminalisointia ja suosittaa sen lisäksi tilanteen aktiivista seurantaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 16749
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Kannatan. Voisimme esimerkiksi velvoittaa Suomen Akatemian Strategisen Tutkimuksen Neuvoston rahoittamaan komparatiivista tutkimusta liberalisaation vaikutuksista eri maissa, niin saisivat twitterin tiedearvioijat taas vauhtia touhuihinsa.James Potkukelkka kirjoitti: ↑24.09.2021 10:34 Otan nyt Urpiais ja Ylermi -hatut päähäni ja lähden vetämään yhteenvetoa monipäiväisestä keskustelusta.
Ehdotan, että mietintöön kirjataan, että Kitinä suosittelee tässä vaiheessa kannabiksen käytön dekriminalisointia ja suosittaa sen lisäksi tilanteen aktiivista seurantaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 3886
- Liittynyt: 14.08.2005 18:34
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
No siis, uskon että tässä kohtaa kyse on juurikin sisäänheitto-tuotteen katoamisesta mitä jonnebikseen tulee. Ensimmäinen asia minkä takia diileriä voi tarvita, on yleensä kannabis hommat.urpiainen kirjoitti: ↑24.09.2021 10:05Pidän tätä tärkeänä argumenttina kannabiksen vapautuksen puolesta. Mun käsittääkseni on jotenkin semiyleisesti hyväksytty faktaksi, että kannabiksen osittainen laillistaminen Hollannissa katkaisi maan aika huolestuttavan heroiiniongelman kehityskulun. Hämis varmaan osaisi arvioida, kuinka todennäköisesti vapaa kannabis vähentäisi erilaisten piristeiden käyttöä. Kulttuurit ovat erilaiset, mutta tähänkin luulisi löytyvän Hollannista ja Coloradosta näkökulmaa?sivustahuutaja kirjoitti: ↑23.09.2021 21:10 Tuskin viinan juonti kovin paljoa laskee, mutta veikkaisin laittomien huumeiden kysynnän kääntyvän isosti lailliseen kannabikseen. Laillinen kannabis luultavasti olisi parempi tuote, kuin laiton amfetamiini.
Hollannin heroiini-ongelma ratkaistiin monella tavalla, yksi ollen juuri se että ihmiset erotettiin kovien huumeiden myynnistä ja heroinisteille alettiin antamaan ilmaista kamaa valtion toimesta ensin metadonin ja myöhemmin ihan heroiinin muodossa. Heroiini on sen verran kuluttava harrastus, että lopettaminen ilman tuon kaltaista apua on vaikeaa. Kun ei tarvi pelätä kipeäksi tulemista niin ei tarvi koittaa myydä konia muille tai tehdä muita rikoksia, vaan voi keskittyä elämän korjaamiseen. Räkänisti harvemmin kuitekaan haluaa olla räkänisti.
Hollannissa käytetään kyllä edelleen muita huumeita suht reilusti esimerkiksi bileissä, mutta tuollainen nisti-tason käyttö on harvinaisempaa. Ne ovat saavuttaneet sen mistä olen puhunut, että ihmiset opetetaan käyttämään päihteitä oikein, jos niitä tarvii käyttää. Huumeiden testaaminen on normaalia, ihmiset ovat valistuneita siitä miten kannattaa käyttää, jos aikoo käyttää.
Helvetti, hollannin valtion rahoilla tehtiin youtube kanavaa monta vuotta, missä nuoret juontajat käyttivät huumeita tieteellisesti. " Me koitamme huumeita ettei sinun tarvitse" oli tunnuslause. Niin eri tasolla valtion suhtautuminen asiaan.
Nellie celebrates a white Christmas with cocaine | Drugslab
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21495
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Loistava idea!Haemaeraemies kirjoitti: ↑24.09.2021 11:06
Helvetti, hollannin valtion rahoilla tehtiin youtube kanavaa monta vuotta, missä nuoret juontajat käyttivät huumeita tieteellisesti. " Me koitamme huumeita ettei sinun tarvitse" oli tunnuslause. Niin eri tasolla valtion suhtautuminen asiaan.
Laitoin just meiliä THL:lle, että voin testata samppanjoita ja konjakkeja, jotta teidän ei tarvitse.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16749
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Yleisemminkin tulisi kyllä ihanan kekkosslovakialaisen turvallinen olo, jos valtio alkaisi taas ajaa tietoiskuja, joissa opetetaan kansalaiskuntoa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 25830
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Tosiaan! Mihin tietoiskut ovat kadonneet?!
Nykymaailmassa olisi tosin varmasti vaikea laatia mistään aiheesta tietoiskua, joka ei aiheuttaisi somemyrskyä..
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 25830
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
-
- Kitisijä
- Viestit: 25830
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008286776.html
Veikkaan, että tällä kertaa poliisi poistaa mielenosoittajat aiempaa nopeammin. Toivotaan huonoa säätä.
Veikkaan, että tällä kertaa poliisi poistaa mielenosoittajat aiempaa nopeammin. Toivotaan huonoa säätä.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9501
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Iso Omena 20 vuotta. On maisema aseman ympärillä muuttunut tuossa ajassa:
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 3886
- Liittynyt: 14.08.2005 18:34
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Ymmärrän että asia kuulostaa hassulta, mutta tulee muistaa että valistuksen taso on vuosikymmeniä ollut enemmän kuin ala-arvoinen melkein joka paikassa. Tuo on saantia siitä, että on niputettu kaikki laittomat päihteet "huumeiksi". Ne ovat kaikki erilaisia kemikaaleja, joissa on omat mahdolliset riskit, sekä asiat jotka tulee ottaa huomioon.sivustahuutaja kirjoitti: ↑24.09.2021 12:23Loistava idea!Haemaeraemies kirjoitti: ↑24.09.2021 11:06
Helvetti, hollannin valtion rahoilla tehtiin youtube kanavaa monta vuotta, missä nuoret juontajat käyttivät huumeita tieteellisesti. " Me koitamme huumeita ettei sinun tarvitse" oli tunnuslause. Niin eri tasolla valtion suhtautuminen asiaan.
Laitoin just meiliä THL:lle, että voin testata samppanjoita ja konjakkeja, jotta teidän ei tarvitse.
Toivoisin esimerkiksi että THL tai vaikka Alko alkaisi aktiivisesti kannustamaan syömään juomisen kyljessä. Olen täysin vakuuttunut että suomen paska alkoholi-kulttuuri johtuu tuosta " Juomaan tänne on tultu eikä syömään" asenteesta, minkä takia nenät on sitten illan lopuksi vinossa nakkarilla ja parhaillaan jotain puukkoa keuhkossa.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
-
- Kitisijä
- Viestit: 12437
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
"Hän on juonut kaiken viinansa - ei se ole väärinkäyttöä."- Spede Pasanen (eräässä Uuno Turhapuro-elokuvassa)nokkaelain kirjoitti: ↑24.09.2021 10:23Totta hitossa ajattelee.
Minulla on varmaan sinuakin enemmän kokemusta väärinkäytöstä. Jonkun mielestä yksi annos toimii loiventavana. Kun on pari päivää ottanut, inhimillinen olo tulee kun on ottanut kuusi+ (ja auttaa se päivänkin jälkeen.) Kun on vähän pidempään ottanut, saa hikoilla sängyssä useampia päiviä miettien tuleeko tästä kuolema. Jos ei ole mitään syytä katkaista kierrettä, on varmasti helpompi ottaa vaan hiukan helpottaakseen ahdistusta.
Gatilla oli omia lukkojaan ahdistuksen lisäksi. Hänhän suunnitteli ihan viime aikoinaan miten voisi karsia rahanmenoa. Masennuksen hoitokin oli ihan mahdoton ajatus, ei edes rahan takia.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 16749
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Tää on todella hieno!
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 12437
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Infoa löytyy myös täältä: www.suomenkannabisyhdistys.org
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 23551
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Kun oikeusjärjestelmä on munaton niin paskasakki hyppii pöydillä.
Elokapina uhkaa tukkia Mannerheimintien 10 päiväksi
Elokapina uhkaa tukkia Mannerheimintien 10 päiväksi
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
-
- Kitisijä
- Viestit: 14945
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Tehtiin mitä piti.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.