Case Päivi Räsänen

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12288
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Minkähän takia monet (ainakin suomalaiset) uskikset suhtautuvat niin nihkeästi kreationismiin? Eikö heidän koko uskonsa perustu nimenomaan luomiseen?

Vastaus on tietysti älyllinen epärehellisyys.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4273
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle
Viesti:

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Homeboy65 kirjoitti: 23.11.2021 19:34 Eikö heidän koko uskonsa perustu nimenomaan luomiseen?
Woke-uskonnossa luodaan paskaa. Kaikki kärsivät. Jos yksi supersankari pitäisi herättää eloon, niin Martin Luther King jr. </offtopic>
In 1852 Henri Giffard flew a 3-horsepower steam-powered dirigible over Paris. it was the first powered aircraft.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12288
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

PR ei saa kiinteää kakkua. (ei sokerileipurin tekemää)
Sakkoja ja/tai ehdollista.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14885
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Minä uskon että Räsäsen case katsotaan EIT:ssä, tuli sitten sakot taikka ei.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

So Hard kirjoitti: 24.11.2021 13:17 Minä uskon että Räsäsen case katsotaan EIT:ssä, tuli sitten sakot taikka ei.
Jos vapautetaan, niin ei varmaankaan EIT:een päädy?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14885
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti: 24.11.2021 13:30
So Hard kirjoitti: 24.11.2021 13:17 Minä uskon että Räsäsen case katsotaan EIT:ssä, tuli sitten sakot taikka ei.
Jos vapautetaan, niin ei varmaankaan EIT:een päädy?
Niin ei tietysti siinä tilanteessa. Pidän kuitenkin mahdollista kotimaista tuomiota vasta osaratkaisuna jonka mahdollinen oikeellisuus katsotaan EIT:ssä. Toki mahdollinen vapauttava tuomio perustunee hyvin vastavasti EIT:n perusoikeusajatteluun sekin.

Itse en kyllä uskalla yhtään ennustaa mihin prosessi päätyy.
Universaali disclaimer.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12288
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

So Hard kirjoitti: 24.11.2021 13:17 Minä uskon että Räsäsen case katsotaan EIT:ssä, tuli sitten sakot taikka ei.
EIT on linjannut sananvapaudesta:
"Sananvapaus kattaa myös sellaiset viestit jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät valtiota tai jotain sen väestön osaa."

Eli PR taitaa olla vahvoilla jo alkumetreillä.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14885
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Homeboy65 kirjoitti: 24.11.2021 15:11
So Hard kirjoitti: 24.11.2021 13:17 Minä uskon että Räsäsen case katsotaan EIT:ssä, tuli sitten sakot taikka ei.
EIT on linjannut sananvapaudesta:
"Sananvapaus kattaa myös sellaiset viestit jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät valtiota tai jotain sen väestön osaa."

Eli PR taitaa olla vahvoilla jo alkumetreillä.
EIT on linjannut siitä yhtä ja toista. Mielestäni kotimaiset lait ja tuomioistuimet ovat aika sananvapausvastaisia. Siksi pidän ihan reaalisena mahdollisuutena, että HO/KKO tuomion lykkää ja ETI pitää sitä vääränä.
Universaali disclaimer.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12288
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Valtakunnansyyttäjä hukkuu eri puolilta maailmaa tulevaan palautevyöryyn. Eiköhän ko. vyöryn voisi ohjata suoraan roskapostiin... :idea: :perse:
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12288
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Luin tänään Timo Soinin tekstiä. Maisterisjätkä ei vaan (uskonnollisista syistä myös) tajua potentiaalisen ja aktuaalisen eroa. Eli alkiosta saattaa tulla ihminen mutta se ei ole silti ihminen. Alkio on moraalisesti kauempana ihmisestä kuin hyönteinen.
Kananmunasta saattaa tulla tipu mutta kananmuna ei ole tipu. :off:
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Homeboy65 kirjoitti: 12.01.2022 13:51 Alkio on moraalisesti kauempana ihmisestä kuin hyönteinen.
Jaa?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12288
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

James Potkukelkka kirjoitti: 12.01.2022 14:08
Homeboy65 kirjoitti: 12.01.2022 13:51 Alkio on moraalisesti kauempana ihmisestä kuin hyönteinen.


Jaa?
Oliko aksioma vai?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

En nyt näkisi, että on ilmeistä, että "Alkio on moraalisesti kauempana ihmisestä kuin hyönteinen."
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12288
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

James Potkukelkka kirjoitti: 12.01.2022 14:22 En nyt näkisi, että on ilmeistä, että "Alkio on moraalisesti kauempana ihmisestä kuin hyönteinen."
Pointti: alkiosta saattaa tulla ihminen mutta se ei ole faktisesti ihminen. Vedestä saattaa tulla jääkuutio mutta pieni vesimäärä ei ole jääkuutio.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Homeboy65 kirjoitti: 12.01.2022 14:29 Pointti: alkiosta saattaa tulla ihminen mutta se ei ole faktisesti ihminen. Vedestä saattaa tulla jääkuutio mutta pieni vesimäärä ei ole jääkuutio.
Hyönteinen on silti vain hyönteinen. En näe miksi hyönteinen olisi minkään muotoisena jotenkin hienompi moraalinen juttu kuin alkio? Ei ole olemassa mitään muuta moraalia kuin se, jonka me ihmiset olemme omasta päässämme keksineet. Tästä syystä moraalikäsitykset voivat erota paljonkin. Itselleni eläimet, edes söpöt nisäkkäät, eivät ole erityisen arvokkaita edes alkioon nähden.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12288
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

sivustahuutaja kirjoitti: 12.01.2022 14:35
Homeboy65 kirjoitti: 12.01.2022 14:29 Pointti: alkiosta saattaa tulla ihminen mutta se ei ole faktisesti ihminen. Vedestä saattaa tulla jääkuutio mutta pieni vesimäärä ei ole jääkuutio.
Hyönteinen on silti vain hyönteinen. En näe miksi hyönteinen olisi minkään muotoisena jotenkin hienompi moraalinen juttu kuin alkio? Ei ole olemassa mitään muuta moraalia kuin se, jonka me ihmiset olemme omasta päässämme keksineet. Tästä syystä moraalikäsitykset voivat erota paljonkin. Itselleni eläimet, edes söpöt nisäkkäät, eivät ole erityisen arvokkaita edes alkioon nähden.
Tulee mieleen (en muista kenen) väite että "Arvo on riippuvainen arvottajasta". Mutta arvot ovat reaalimaailmassa riippumatta ihmisten mielipiteistä. Ylipäänsä ihmetyttää että monet humanistit (viittaan humanisteilla nyt ennen kaikkea elämänkatsomukseen enkä koulutukseen) eivät tajua että oman erinomaisuuden toitottaminen ei ole oikein vakuuttavaa.
Samoja ominaisuuksia joita humanisti ihmisessä ihailee löytyy muiltakin lajeilta. (kulttuurin luominen saattaa olla ainoa poikkeus)
Eivätkä eläimet tapa huvikseen. Verrattuna...koita arvata sivustahuutaja mihin lajiin verrattuna.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Homeboy65 kirjoitti: 12.01.2022 14:29
James Potkukelkka kirjoitti: 12.01.2022 14:22 En nyt näkisi, että on ilmeistä, että "Alkio on moraalisesti kauempana ihmisestä kuin hyönteinen."
Pointti: alkiosta saattaa tulla ihminen mutta se ei ole faktisesti ihminen. Vedestä saattaa tulla jääkuutio mutta pieni vesimäärä ei ole jääkuutio.
Eo. ei mielestäni silti kerro, miksi on ilmeistä, että "Alkio on moraalisesti kauempana ihmisestä kuin hyönteinen."
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Varmaan se logiikka menee niin, että "alkio ei ole mitään, pelkkä kasa soluja" ja "hyöteinen on itsenäinen jalo ja ylväs tunteva eläin". Mutta ei tuokaan selitä, miksi olisi moraalisesti tuomittavampaa myrkyttää hyönteisiä raidilla kuin tuhota sama määrä alkioita.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Juu. Raidilla saa tappaa hyönteisiä vapaasti. Alkuraskaudenkin abortti on tarkkaan säädelty.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Älä sekoita lakia, järkeä tai käytännön elämää tähän! Nyt puhutaan Moraalista!
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4273
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle
Viesti:

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Moralla hyönteisten puukottaminen on overkill.
In 1852 Henri Giffard flew a 3-horsepower steam-powered dirigible over Paris. it was the first powered aircraft.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12288
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Jätetään hyönteiset sikseen. Pointtini oli että TS sekoittaa potentiaalisen ja aktuaalisen. Alkiosta VOI TULLA ihminen mutta alkio EI OLE ihminen.
Tyhmää romantisointia on myös päivittely että syntymätön ihminen - se olisi voinut syntyä. Ylikansoitus on maailman ylivoimaisesti suurin ongelma, maapallon väkiluku lähentelee 8:aa miljardia.
Eikä abortin kieltäminen vähennä abortteja vaan tekee niistä vaarallisia. Laittomat abortit ovat usein vaarallisia.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 6314
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja exsu »

Homeboy65 kirjoitti: 12.01.2022 17:36 Eivätkä eläimet tapa huvikseen..
Kyllä ainakin lemmikkieläimet (kissat ja koirat) tappavat muutenkin kun syödäkseen.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.
Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 6314
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja exsu »

Homeboy65 kirjoitti: 13.01.2022 12:22 Eikä abortin kieltäminen vähennä abortteja vaan tekee niistä vaarallisia. Laittomat abortit ovat usein vaarallisia.
Ymmärräthän, että tämän ketjun argumentointi ei johdu siitä että joku vastustaisi aborttia? Kritiikki kohdistuu tekemääsi väitteeseen alkion ja hyönteisen välisen arvotukseen liittyen.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9390
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Case Päivi Räsänen

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

exsu kirjoitti: 14.01.2022 17:03
Homeboy65 kirjoitti: 12.01.2022 17:36 Eivätkä eläimet tapa huvikseen..
Kyllä ainakin lemmikkieläimet (kissat ja koirat) tappavat muutenkin kun syödäkseen.
Ne on varmaan nähneet väkivaltaviihdettä televisiosta.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Vastaa Viestiin