47_VKO_2021
-
- Kitisijä
- Viestit: 14949
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: 47_VKO_2021
James, lopeta tumputus!
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21555
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: 47_VKO_2021
Vallankumouksessa usein korvataan enemmän tai vähemmän meritokratiaan perustuva stabiili järjestelmä väkivaltaan perustuvalla systeemillä. Lääkärillä tai dippainssillä on yleensä aika vähän voitettavaa tuollaisessa vallankumouksessa. Vaikka vallankumouksen alussa mukana olisi jotain idealisteja, niin käytännössä väkivaltaisin toteutuskykyinen porukka nousee helposti johtoon.James Potkukelkka kirjoitti: ↑30.11.2021 10:35Lääkärit taitavat olla aikamoisia paskanpuhujia. Ainoa toteuttaja, joka tulee mieleen on Radovan Karadžić.urpiainen kirjoitti: ↑30.11.2021 9:41
Tää Sivustahuutajan lanseeraamaa teoria koulutusalan ja diktatorististen kansanmurhatendenssien välillä on mulle ihan uusi yhteiskuntateorian ala, mutta kiinnostavaa tämä on. Epäsystemaattisella googlauksella näyttäisi siltä, että yliedustettuina ovat ainakin sotilaat, juristit ja itseoppineet yhteiskunnalliset ajattelijat. Oliko se nyt enää diktaattori ja kansanmurhasiko, mutta toistaiseksi löytämistäni teekkarien lippua Himmlerin ohella korkeimmalla pitää ehkä Breznev.
Vasemman laidan vallankumouksissa vielä korostuu se, että alhaisen markkina-arvon jengille uskotellaan, että he saavat uudessa systeemissä "isäntinä" jotenkin enemmän kuin renkeinä vanhassa systeemissä. Tämä vähentää entisestään vanhassa systeemissä pärjänneiden intoa osallistua vallankumoukseen.
Täysin tampiot eivät kuitenkaan pysty johtamaan edes väkivaltaista vallankumousta, joten monilla vallankumusjohtajilla on jotain näyttöä siitä, että he voisivat olla vähän keskimääräistä terävämpää porukkaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16792
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: 47_VKO_2021
Mitä vallankumouksia sulla on mielessä? Olisin itse heittänyt Stetson-Harrisonilla, että vallankumousta motivoi tyypillisesti aivan päinvastoin halu korvata suljettu luokka- tai kastiyhteiskunta kaikille nousumahdollisuudet avaavalla jonkinlaisella meritokratialla.sivustahuutaja kirjoitti: ↑30.11.2021 11:19 Vallankumouksessa usein korvataan enemmän tai vähemmän meritokratiaan perustuva stabiili järjestelmä väkivaltaan perustuvalla systeemillä.
Edit. Tuosta voi joku näppärä tehdä kvantitatiivisen analyysin: https://fi.wikipedia.org/wiki/Vallankum ... yksi%C3%A4
Viimeksi muokannut urpiainen, 30.11.2021 11:42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 16792
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: 47_VKO_2021
Mun mielestä yksi 1900-luvun historian suurimpia mysteerejä on se, että miten tällaisia luurankokoppalakkimiehiä ei naurettu pihalle heti alkuunsa. Ei voi aikuinen ihminen innostua tuollaisesta. Ilmeisesti Himmler, jonka adjutantti siis tämä mustanaamioklubilainen kai oli, oli niitä kaikkein pahimpia (monessa mielessä) fantasialarppauksen puolelle menevän kansallisromanttisen mystisismin edustajia. Voi olla, että tämä on yksi syy, miksi kaikki eivät ole valmiita kuittaamaan persujen natsilarppauksia 612-marsseista Odinin soturien kautta aina performansseihin Schaumanin haudalla pelkästään naurettavina.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 25909
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: 47_VKO_2021
Miten voin unohtaaurpiainen kirjoitti: ↑30.11.2021 11:05James Potkukelkka kirjoitti: ↑30.11.2021 10:35Lääkärit taitavat olla aikamoisia paskanpuhujia. Ainoa toteuttaja, joka tulee mieleen on Radovan Karadžić.urpiainen kirjoitti: ↑30.11.2021 9:41
Tää Sivustahuutajan lanseeraamaa teoria koulutusalan ja diktatorististen kansanmurhatendenssien välillä on mulle ihan uusi yhteiskuntateorian ala, mutta kiinnostavaa tämä on. Epäsystemaattisella googlauksella näyttäisi siltä, että yliedustettuina ovat ainakin sotilaat, juristit ja itseoppineet yhteiskunnalliset ajattelijat. Oliko se nyt enää diktaattori ja kansanmurhasiko, mutta toistaiseksi löytämistäni teekkarien lippua Himmlerin ohella korkeimmalla pitää ehkä Breznev.
Suomessa sentään Päivi Räsänen, mutta hän tappaa vain lyömällä Raamatulla. Se on toki joukkotuhoase.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 25909
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: 47_VKO_2021
urpiainen kirjoitti: ↑30.11.2021 11:31Mun mielestä yksi 1900-luvun historian suurimpia mysteerejä on se, että miten tällaisia luurankokoppalakkimiehiä ei naurettu pihalle heti alkuunsa. Ei voi aikuinen ihminen innostua tuollaisesta. Ilmeisesti Himmler, jonka adjutantti siis tämä mustanaamioklubilainen kai oli, oli niitä kaikkein pahimpia (monessa mielessä) fantasialarppauksen puolelle menevän kansallisromanttisen mystisismin edustajia. Voi olla, että tämä on yksi syy, miksi kaikki eivät ole valmiita kuittaamaan persujen natsilarppauksia 612-marsseista Odinin soturien kautta aina performansseihin Schaumanin haudalla pelkästään naurettavina.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21555
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: 47_VKO_2021
Mielessä oli vallankumoukset, jossa tietyn alueen valta vaihtuu muulla kuin laillisella prosessilla, ilman että kyse on alueen irtaantumisesta (tai valloittamisesta).urpiainen kirjoitti: ↑30.11.2021 11:24 Mitä vallankumouksia sulla on mielessä? Olisin itse heittänyt Stetson-Harrisonilla, että vallankumousta motivoi tyypillisesti aivan päinvastoin halu korvata suljettu luokka- tai kastiyhteiskunta kaikille nousumahdollisuudet avaavalla jonkinlaisella meritokratialla.
Esimerkkejä:
- Suomen sisällissota (yritys)
- Neuvostoliitto, Kiina, P-Korea, jne.
- Sotilasvallankaappaukset: Julius Ceasar, Pinochet, jne.
- Natsi-Saksa on hieman rajatapaus
En myöskään laske vallankumouksiksi esim sisällissodan jälkeen uusiksi neuvoteltua yhteiskuntadiiliä, jossa vanha kaarti jatkaa viilatuin ehdoin, esim- magna carta.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25909
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: 47_VKO_2021
Hän oli kuitenkin kakkosketjun miehiä.Bluntly kirjoitti: ↑30.11.2021 11:05Mengele?James Potkukelkka kirjoitti: ↑30.11.2021 10:35Lääkärit taitavat olla aikamoisia paskanpuhujia. Ainoa toteuttaja, joka tulee mieleen on Radovan Karadžić.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 16792
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: 47_VKO_2021
Me ajatellaan tätä, kuten suurta osaa historiasta muutenkin, tosi eri tavoilla.sivustahuutaja kirjoitti: ↑30.11.2021 11:58Mielessä oli vallankumoukset, jossa tietyn alueen valta vaihtuu muulla kuin laillisella prosessilla, ilman että kyse on alueen irtaantumisesta (tai valloittamisesta).urpiainen kirjoitti: ↑30.11.2021 11:24 Mitä vallankumouksia sulla on mielessä? Olisin itse heittänyt Stetson-Harrisonilla, että vallankumousta motivoi tyypillisesti aivan päinvastoin halu korvata suljettu luokka- tai kastiyhteiskunta kaikille nousumahdollisuudet avaavalla jonkinlaisella meritokratialla.
Esimerkkejä:
- Suomen sisällissota (yritys)
- Neuvostoliitto, Kiina, P-Korea, jne.
- Sotilasvallankaappaukset: Julius Ceasar, Pinochet, jne.
- Natsi-Saksa on hieman rajatapaus
En myöskään laske vallankumouksiksi esim sisällissodan jälkeen uusiksi neuvoteltua yhteiskuntadiiliä, jossa vanha kaarti jatkaa viilatuin ehdoin, esim- magna carta.
Itse olisin varmaan pitänyt vallankumouksen arkkityyppinä kuningasvallan korvaamista tasavallalla, mikä varsinkin varhemmassa historiassa oli hyvin vaikea toteuttaa laillisella prosessilla. Ja jos otetaan sellainen yleinen wikipedia-luonnehdinta meritokratiasta, "Meritokraattisessa järjestelmässä tärkeimmille paikoille nousevat terävimmät ja tunnollisimmat ihmiset oman älynsä ja saavutustensa mukaisesti. Heidän nousunsa ei siis perustu mihinkään saatuihin etuihin kuten perittyyn vaurauteen, yhteiskuntaluokkaan, etnisyyteen, rotuun tai sukulaisten suosintaan.", niin katsoisin noiden, kuten monien muidenkin vallankumousten, olevan nimenomaan pyrkimyksiä aristokratiasta kohti meritokratiaa. Toki moni vallankumous sitten johti aika hurjiin seurauksiin ja kauas stabiilista meritokratiasta, mutta silti pidän jäsennystäsi historiallisten vallankumousten luonteesta aika erikoisena. Mutta ehkä tällainen yleistys on joka tapauksessa aina epätyydyttävä; yleisen vallankumousten teorian sijaan pitäisi ehkä katsoa yksittäisiä vallankumouksia ja niissä vaikuttaneita, ristiriitaisiakin tendenssejä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 14936
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: 47_VKO_2021
Joo, kyllä tasavaltakehitys ja sitä seuranneet siirtomaiden itsenäistymiset ovat niitä hyviä, liberalisoivia vallankumouksia. Sotilasdikatuureihin, fasistisiin ja sosialistisiin järjestelmiin jne. johtaneet vallankaappaukset ovat olleet toisensuuntaisia, koska niissä on pyritty taas lisäämään valtion otetta yksilöistä. Ne ovat niitä kehnoja.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 12470
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: 47_VKO_2021
Tuli mieleen kuinka erilainen maailma olikaan 70-luvun alussa kun olin lapsi. Neuvostoliitto (ja Varsovan liitto) oli pystyssä, uskottiin (vaikka kaikki eivät toivoneet) että siirrytään maailmanlaajuisesti kapitalismista sosialismiin, Portugalilla oli vielä siirtomaita (!) vanhoja natsirikollisia oli elossa pilvin pimein, monet niistä Etelä-Amerikassa, Etelä-Afrikan tasavallassa ja Rhodesiassa (nyk. Zimbabwe) oli rotuerottelu voimassa jne.So Hard kirjoitti: ↑30.11.2021 12:34 Joo, kyllä tasavaltakehitys ja sitä seuranneet siirtomaiden itsenäistymiset ovat niitä hyviä, liberalisoivia vallankumouksia. Sotilasdikatuureihin, fasistisiin ja sosialistisiin järjestelmiin jne. johtaneet vallankaappaukset ovat olleet toisensuuntaisia, koska niissä on pyritty taas lisäämään valtion otetta yksilöistä. Ne ovat niitä kehnoja.
Ja Suomi oli paljon köyhempi, populaa siirtyi täältä Ruotsiin paremman elintason perään kuten nykyään Virosta Suomeen.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 16792
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: 47_VKO_2021
Opin just twitteristä(!), että Grenadan aika neuvostokommunistinen vallankumous vaati myös Englannin kuningattaren säilyttämistä valtion päänä. Olisiko tämä maksimaalisen huono vallankumous SH:n kriteereillä?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 21555
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: 47_VKO_2021
Varhemmassa historiassa markkinatalous oli vielä aika tuntematon juttu. Demokratian ja markkinoiden menestystä on siivittänyt tehokkuus. Maaorjuteen nojaava systeemi tuottaa heikommin kuin vapaille talonpojille maita vuokraava systeemi. Jos kommunismi olisi ollut tehokkaampi kuin markkinatalous, niin luultavasti olisimme nyt kommareiden vallan alla.
Yleensä asemansa vakiinnuttaneessa aristokratiassa tai vaikkapa sitten kommunismissa ihmisen omalla toiminnalla on iso rooli heidän menestyksessään. Minun on vaikea uskoa, että Neuvostoliitton kenraalikunta esim. oli 70-luvun lopussa oli vähemmän pätevää kuin tsaarin kenraalit. Sen sijaan vallankumouksessa vanhat kenraalit syrjäytettiin ja tilalle nousi osaamatonta porukkaa. Tähän viittaan sillä, että vallankumouksessa yleensä syrjäytetään pätevin porukka, koska pätevin porukka yleensä palvelee vanhaa valtaa. Lyhytaikasesti syntyy tilanne, jossa uusi valta rakennetaan käytännössä väkivallalla ja suhteilla. Jos uusi valta ymmärtää olevansa vallassa väkivallan ja suhteiden ansiosta, niin miksi he haluaisivat rakentaa meritokratian, joka veisi heilta vallan?urpiainen kirjoitti: ↑30.11.2021 12:16 Ja jos otetaan sellainen yleinen wikipedia-luonnehdinta meritokratiasta, "Meritokraattisessa järjestelmässä tärkeimmille paikoille nousevat terävimmät ja tunnollisimmat ihmiset oman älynsä ja saavutustensa mukaisesti. Heidän nousunsa ei siis perustu mihinkään saatuihin etuihin kuten perittyyn vaurauteen, yhteiskuntaluokkaan, etnisyyteen, rotuun tai sukulaisten suosintaan.", niin katsoisin noiden, kuten monien muidenkin vallankumousten, olevan nimenomaan pyrkimyksiä aristokratiasta kohti meritokratiaa.
Minusta menestysresepti yhteiskuntien kehityksessä on ollut tämä:
- joidenkin yhteiskuntaluokkien osalta merkittävä paine muuttaa tilannetta
- jokin utuinen ymmärrys siitä, että vapauden lisääminen voisi tuoda hyötyjä vallanpitäjille, esim. kaupunkioikeuksien jakaminen lisää verotuloja
- yllä olevia tukevat aatteet
- muutosten tuoma tehokkuuden lisäys
Tuollaisella reseptilla vanha valta kokee, että on heidän etunsa mukaista tehdä uudistuksia.
Minusta nykypäivänä pelottavinta on, että autoritääriset maat, etunenässä Kiina, ovat oppineet hyödyntämään markkinataloutta samalla säilyttäen autoritäärisyyden. On aika hirvittävä ajatus, että ehkä demokratiaa ei tarvitakaan tehokkaaseen yhteiskuntaan?
Viimeksi muokannut sivustahuutaja, 30.11.2021 12:50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14936
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
-
- Kitisijä
- Viestit: 23568
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: 47_VKO_2021
Varsinkin kun Englannin kuningatar on sakemanni.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25909
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: 47_VKO_2021
Sopii joukon jatkoksi
-Mainio vallankumous
-Samettivallankumoukset
-Laulava vallankumous
-Ruusuvallankumous
-Oranssi vallankumous
-Tulppaanivallankumous
-Arabikevät
Mikähän olisi suomalaisen vallankumouksen nimi? Ämpärivallankumous, joka alkoi Tampereen Tesomasta, kun paikallisen Citymarketin avajaisissa ämpäreitä ei riittänyt koko väkijoukolle?!
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 14949
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: 47_VKO_2021
Musukeikaus, ajanjakso syvällä Keski-Pirkanmaalla 2020-luvulla, jolloin n-sanan kikkelin näköinen v-sanalaisten herkku loppui kaupoista, kun Tapola meni konkurssiin.James Potkukelkka kirjoitti: ↑30.11.2021 13:28 Mikähän olisi suomalaisen vallankumouksen nimi? Ämpärivallankumous, joka alkoi Tampereen Tesomasta, kun paikallisen Citymarketin avajaisissa ämpäreitä ei riittänyt koko väkijoukolle?!
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 4319
- Liittynyt: 28.01.2011 22:35
- Paikkakunta: Pökäle
Re: 47_VKO_2021
Tee kuvahaku sanoilla "nazi with face scars"James Potkukelkka kirjoitti: ↑30.11.2021 9:35 No myönnän, että hain kuvaa googlaamalla "handsome nazi"
https://en.wikipedia.org/wiki/Dueling_scar
Val Kilmer is my favourite member of the Doors. -Homer Simpson