Viikko 3/22

[James Potkukelkka]

Aina välillä törmää töissä oleviin ihmisiin, joilla ei varaa ostaa lääkkeitä ennen palkkapäivää. Jossain määrin ymmärrän, mutta kyllä aikuisella ihmisellä pitäisi sen verran olla säästössä akuuttitilanteisiin, että pystyy lääkkeet ostamaan…

[sivustahuutaja]

^ Tuohan tarkoittaa, että mitään credit-korttiakaan ei sitten ole. Minusta 100€ pikavippi on tuolloin ihan fiksu tapa ostaa lääkkeet. Esim. 1,5 viikkoa lääkkeettä on takuulla suurempi kustannus kuin pikavipin kulut.

[Bluntly]

Tai se on jo tapissa. Palkalla nollataan saldo ja taas höylätään.

[Bluntly]

Tässä vähän tuumailin noita Kiinan korkeita rakennuksia.

Betoni laatua paska, teräs on joskus korvattu puulla tai paperilla. Mullan päällä ja paalutus on metrin tai pari. Kunnon maanjäristys niin voi melkoisesti olla pinossa näitä pitkinpoikin maata.

Toki suurta osaa ei koskaan ole tarkoitettukkaan asumiseen. Ja rakentaminenhan loppuu kun kaikki asunnot on saatu myytyä, riippumatta oliko seinät tehty vai ei.

[urpiainen]

Suomen korkeat rakennukset kaatuvat ennen kuin niitä edes aletaan rakentaa.

[annepa]

Aina välillä törmää töissä oleviin ihmisiin, joilla ei varaa ostaa lääkkeitä ennen palkkapäivää. Jossain määrin ymmärrän, mutta kyllä aikuisella ihmisellä pitäisi sen verran olla säästössä akuuttitilanteisiin, että pystyy lääkkeet ostamaan…

Pitäisi olla ja sehän olisi ihanaa, että kaikilla olisi, mutta kun ei ole. Valitettavasti. Osa noista selittyy kyllä varmaan elämänhallinnan ongelmilla, mutta osalla ei oikeasti ole rahaa.

[sivustahuutaja]

Osa noista selittyy kyllä varmaan elämänhallinnan ongelmilla, mutta osalla ei oikeasti ole rahaa.

99% kyse on elämänhallinnasta. Jos edes jotenkin on asiat näpeissä, niin suomen kansalainen ei jää ilman lääkkeitä*.

* Uudet kalliit lääkkeet, joita kela ei korvaa, voivat olla poikkeus.

[annepa]

Osa noista selittyy kyllä varmaan elämänhallinnan ongelmilla, mutta osalla ei oikeasti ole rahaa.

99% kyse on elämänhallinnasta. Jos edes jotenkin on asiat näpeissä, niin suomen kansalainen ei jää ilman lääkkeitä*.

* Uudet kalliit lääkkeet, joita kela ei korvaa, voivat olla poikkeus.

Olen eri mieltä. Mm. eläkeläiset, joilla on tosi matala eläke joutuu jatkuvasti taiteilemaan rahojensa kanssa. Matalatuloiset palkansaajat, varsinkin pks:lla, missä on korkeat asuinkustannukset, on toinen esimerkki siitä, että yksi koneen rikkoutuminen (pesukone, auto, mikä kellekin nyt on tärkeää) aiheuttaa sen, että vanhemmat/vanhempi miettii että ostetaanko ruokaa vai lääkkeet.

[sivustahuutaja]

^ Jos tulot eivät riitä lääkkeisiin, niin eikös silloin tyypillisesti ole oikeutettu toimeentulotukeen, jonka kautta lääkkeet kustannetaan? Lääkkeet ovat edullisia verrattuna niiden ottamattomuudesta seuraaviin kustannuksiin. Yhteiskunta kyllä tulee vastaan lääkkeiden ostamisessa. Poislukien ne uusimmat simokalliit siis.

[exsu]

Mutta sekään ei ole mikään automaatti. Eli jos ei käytännössä ole euroja tilillä siinä kohtaa kun lääkäri lääkkeen määrää, niin tuen hakemiseen ja saamiseen voi mennä pitkä aika, erityisesti jos vointi on sellainen, että lääkitys pitäisi aloittaa välittömästi, esim. akuutti kipu tai tulehdus.

[sivustahuutaja]

Mutta sekään ei ole mikään automaatti. Eli jos ei käytännössä ole euroja tilillä siinä kohtaa kun lääkäri lääkkeen määrää, niin tuen hakemiseen ja saamiseen voi mennä pitkä aika, erityisesti jos vointi on sellainen, että lääkitys pitäisi aloittaa välittömästi, esim. akuutti kipu tai tulehdus.

Eihän sitä hakemusta tehdä sillä sekunnilla kun resepti lyödään kouraan? Kuulostaa elämänhallinnan pettämiseltä, josta kuulemma ei pitänyt olla kyse.

[Bhven]

Mutta sekään ei ole mikään automaatti. Eli jos ei käytännössä ole euroja tilillä siinä kohtaa kun lääkäri lääkkeen määrää, niin tuen hakemiseen ja saamiseen voi mennä pitkä aika, erityisesti jos vointi on sellainen, että lääkitys pitäisi aloittaa välittömästi, esim. akuutti kipu tai tulehdus.

No Dave on tällaisessa tilanteessa ennekin lainannut rahaa asiakkaalle. Lääkäri, tuo jokakodin pikavippiautomaatti.

[James Potkukelkka]

Mutta sekään ei ole mikään automaatti. Eli jos ei käytännössä ole euroja tilillä siinä kohtaa kun lääkäri lääkkeen määrää, niin tuen hakemiseen ja saamiseen voi mennä pitkä aika, erityisesti jos vointi on sellainen, että lääkitys pitäisi aloittaa välittömästi, esim. akuutti kipu tai tulehdus.

No Dave on tällaisessa tilanteessa ennekin lainannut rahaa asiakkaalle. Lääkäri, tuo jokakodin pikavippiautomaatti.

Hyvin muistit! Joo kerran olen lainannut. En kadu. Kyseessähän oli mies, joka kieltäytyi hakemasta rahaa sossusta, koska oli sitä mieltä, että hän on aikuinen työssäkäyvä ihminen, jonka pitää pärjätä ilman apua. Annoin pari kymppiä ruokaan. Maksoi takaisin.

Rahapula syntyi tuolloin pitkittyneestä saikusta ja siitä, että sairauspäivärahapäätöksen saaminen kesti.

[sivustahuutaja]

Kyseessähän oli mies, joka kieltäytyi hakemasta rahaa sossusta, koska oli sitä mieltä, että hän on aikuinen työssäkäyvä ihminen, jonka pitää pärjätä ilman apua.

Arvostan tuon miehen asennetta. Arvot ovat kohdallaan, vaikka ajatusmallin logiikka kusee pahasti.

Mietitäänpä mitä tapahtuu tälläisessä "ei varaa lääkkeisiin, enkä hae apua"-tilanteessa:
1.Tyypillisesti resepti saadaan julkkarilta, eli lääkäriin ja testeihin on palanut luultavasti moninkerroin lääkkeiden omavastuun verran yhteiskunnan rahaa ennen reseptin saamista.
2. "Ei ole rahaa, eikä tartte auttaa! Mie sinnittelen!"
3. Terveystilanne potentiaalisesti heikkenee ja taaskin yhteiskunta maksaa viulut

Veronmaksajana arvostaisin, että hakisitte sossusta ne rahat lääkkeisiinne, jos muualta ei rahaa ole saatavissa. Tuo tulee yhteiskunnalle halvemmaksi kuin oman kokemusmaailman suojelu.

"Ei rahaa lääkkeisiin" on sinänsä kaikin puolin erikoinen tilanne. Sehän vaatii nämä ehdot:
- Ei ole rahaa, mutta jostain syystä ei muka saa toimeentulotukea
- Luottotiedot ovat niin kuralla, että edes pikavippiyhtiöiltä ei saa lainaa
- Henkilöllä ei ole mitään rahaksi muutettavaa omaisuutta, jonka voisi myydä tai pantata (yleensä pienimmän lääkepaketin hinta kela-korvausten jälkeen on pari kymppiä)
- Henkilöllä ei ole ystäviä tai sukulaisia, joilta voisi lainata lääkerahat

Itse väitän, että yllä olevan listan täyttyminen kertoo elämänhallinnan menetyksestä.

[urpiainen]

En ihan ymmärrä tätä debattia siitä, onko kyse elämänhallinnan menettämisestä vai siitä, että ei vain ole rahaa. Mikä ero tarkkaan ottaen on? Mikä muuttuu analyysissa tai suhtautumisessamme, jos kyse on elämänhallinnan menettämisestä v. se, että kyse on rahattomuudesta?

[sivustahuutaja]

En ihan ymmärrä tätä debattia siitä, onko kyse elämänhallinnan menettämisestä vai siitä, että ei vain ole rahaa. Mikä ero tarkkaan ottaen on?

Tästä on kyse:

Osa noista selittyy kyllä varmaan elämänhallinnan ongelmilla, mutta osalla ei oikeasti ole rahaa.

99% kyse on elämänhallinnasta.

Olen eri mieltä.

Ei suomessa vaan käytännössä voi syntyä tilannetta, jossa elämänhallinta on lapasessa, mutta parin kympin lääkkeiden osto on muka mahdotonta. Prove me wrong?

Mikä muuttuu analyysissa tai suhtautumisessamme, jos kyse on elämänhallinnan menettämisestä v. se, että kyse on rahattomuudesta?

Onhan syy-seuraus-suhteilla aina merkitystä, kun jotain ollaan korjaamassa. Jos halutaan, että ei synny tulevaisuudessa "ei rahaa lääkkeisiin", niin kannattaako:
a) lyödä nyt fyrkkaa näppiin
b) panostaa siihen elämänhallintaan, jotta tulevaisuudessa olisi 20 egen puskuri yllättäviin tilanteisiin?

[James Potkukelkka]

Kyseessähän oli mies, joka kieltäytyi hakemasta rahaa sossusta, koska oli sitä mieltä, että hän on aikuinen työssäkäyvä ihminen, jonka pitää pärjätä ilman apua.

Arvostan tuon miehen asennetta. Arvot ovat kohdallaan, vaikka ajatusmallin logiikka kusee pahasti.

Mietitäänpä mitä tapahtuu tälläisessä "ei varaa lääkkeisiin, enkä hae apua"-tilanteessa:
1.Tyypillisesti resepti saadaan julkkarilta, eli lääkäriin ja testeihin on palanut luultavasti moninkerroin lääkkeiden omavastuun verran yhteiskunnan rahaa ennen reseptin saamista.
2. "Ei ole rahaa, eikä tartte auttaa! Mie sinnittelen!"
3. Terveystilanne potentiaalisesti heikkenee ja taaskin yhteiskunta maksaa viulut

Veronmaksajana arvostaisin, että hakisitte sossusta ne rahat lääkkeisiinne, jos muualta ei rahaa ole saatavissa. Tuo tulee yhteiskunnalle halvemmaksi kuin oman kokemusmaailman suojelu.

"Ei rahaa lääkkeisiin" on sinänsä kaikin puolin erikoinen tilanne. Sehän vaatii nämä ehdot:
- Ei ole rahaa, mutta jostain syystä ei muka saa toimeentulotukea
- Luottotiedot ovat niin kuralla, että edes pikavippiyhtiöiltä ei saa lainaa
- Henkilöllä ei ole mitään rahaksi muutettavaa omaisuutta, jonka voisi myydä tai pantata (yleensä pienimmän lääkepaketin hinta kela-korvausten jälkeen on pari kymppiä)
- Henkilöllä ei ole ystäviä tai sukulaisia, joilta voisi lainata lääkerahat

Itse väitän, että yllä olevan listan täyttyminen kertoo elämänhallinnan menetyksestä.

Mies ei ollut syntyperäinen suomalainen, vaan vanhojen korkeakulttuurien edustaja. Uskoakseni se aiheutti tilanteen, jossa ei kokenut oikeaksi ottaa köyhäinapua vastaan. Toisaalta ilmeisesti lähimmäisenrakkauden hyväksyminen oli ok, koska sovimme, että maksaa rahat takaisin heti kun saa sairauspäivärahan.

[sivustahuutaja]

Mies ei ollut syntyperäinen suomalainen, vaan vanhojen korkeakulttuurien edustaja. Uskoakseni se aiheutti tilanteen, jossa ei kokenut oikeaksi ottaa rahaa vastaan yhteiskunnalta.

Kuten sanoin, arvot kohdallaan, mutta logiikka heittää häränpyllyä.

Hän luultavasti kuitenkin käyttää yhteiskunnan kustantamia palveluja:
- tiet
- julkinen liikenne
- kirjastot
- yleisradio
- terveydenhoito (vähintään erikoissairaanhoito)
- jne.

Noista kertyvä yhteiskunnan raha on satoja tai tuhansia kertoja suurempi kuin lääkepakettin saatu pari kymppiä.

[Kerberos I]

Kauheaa taas duunissa. Työtiimistä enemmän saikuilla, kuin töissä. Mä alan olla ihan naatti.

[Homeboy65]

Pyykillä eilen. Tuntuu melkein ihmeeltä että sain ne housut täysin puhtaiksi.

[James Potkukelkka]

Pyykillä eilen. Tuntuu melkein ihmeeltä että sain ne housut täysin puhtaiksi.

Aikuisten vaippoja myydään.

[James Potkukelkka]

TPK!11

[Stadinarska]

Aina välillä törmää töissä oleviin ihmisiin, joilla ei varaa ostaa lääkkeitä ennen palkkapäivää. Jossain määrin ymmärrän, mutta kyllä aikuisella ihmisellä pitäisi sen verran olla säästössä akuuttitilanteisiin, että pystyy lääkkeet ostamaan…

Ihmiset ovat tuhlaavaisia myös. Mutta jos on oikein rutiköyhä niin ei sille oikein mitään voi.
Jos on sellainen tilanne, että kaikki hankinnat ovat pakollisia ja raha ei vaan riitä eikä ole rikkaita vanhempia tms.
Mutta silloinhan toisaalta pitäisi mennä sosiaaliluukulle?

TAMMINEN

[Stadinarska]

Kauheaa taas duunissa. Työtiimistä enemmän saikuilla, kuin töissä. Mä alan olla ihan naatti.

Sinä tunnut mukavalta naiselta!

TAMMINEN

[Stadinarska]

Pyykillä eilen. Tuntuu melkein ihmeeltä että sain ne housut täysin puhtaiksi.

No niin. Nytpä järkätään se huippukokous ja näytät ne puhtaat housusi!

Aion todistaa sen vaikka henki menisi, ainakin ennen 120 vuotispäivääni, ettet todellakaan käy mitään pesemässä. Luulen, että korkeintaan huuhtelet PIIP pois lavuaarissa!

Ota ehdottomasti ystävällisyydellä, Home. Tämä on humoristista minulta, vaikka olen tosissani sinun pesujesi suhteen.

Todettakoon, että pidän Homeesta. Hän on niin mukava ja rehellinen ja superluotettava. Arvostan paljon. Mutta aion näyttää, että nuo pesemiset ja siivoamiset ovat unta , hehheh Miten kummassa saisin todisteet!

TAMMINEN