Ukrainan ja Venäjän sota

[urpiainen]

^ joo. Mutta kai ainakin jotkut tutkijat ovat huomautelleet, että ei ehkä pidä tuohon swiftiinkään nyt liian paljon fokusoida. Kyllä Venäjällä on valmisteltu omia järjestelmiä siltä varalta, että Länsi irrottaisi sen swiftistä. Ja saavat ne ulkomailtakin rahansa, jos energialle ostajia riittää. Vaikka olen kyllä samaa mieltä, että aika ankea on EU:n kyky asettaa pakotteita edes hyökkäyssodan edessä, jos niistä aiheutuisi harmia itsellekin. Ehkä ei aina pitäisi vaatia täyttä yksimielisyyttä, että muutama maa saisi sisäpoliittisista poseeraussyistä vastustaa, mutta päätös tehtäisiin silti.

Mahtaa Ukrainaa harmittaa, että Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen luopuivat Ukrainaan jääneistä ydinaseista Venäjän ja USAn antamia turvatakuita vastaan.

[So Hard]

Totta. Ukraina olisi tarvinnut tämänkin estämiseen vain 10 taktista ydinkärkeä.

[sivustahuutaja]

^ joo. Mutta kai ainakin jotkut tutkijat ovat huomautelleet, että ei ehkä pidä tuohon swiftiinkään nyt liian paljon fokusoida.

Jos SWIFT ei kerran vaikuta mihinkään, niin sittenhän sitä voidaan käyttää ihan vaan vittuillaksemme, eikö totta?

Mutta totuus on, että sen takia se SWIFT bänni estettiin, että se toimisi!

[sivustahuutaja]

Totta. Ukraina olisi tarvinnut tämänkin estämiseen vain 10 taktista ydinkärkeä.

Länsikin vihjaili Ukrainalle turvatakuista, jos suostumat luopumaan nukeista. Saksa blokkasi Ukrainan Nato-jäsenyyden (miksiköhän?).

Seuraavat 10v on melkoista peiliin katsomista Euroopassa.

[So Hard]

Totta. Ukraina olisi tarvinnut tämänkin estämiseen vain 10 taktista ydinkärkeä.

Länsikin vihjaili Ukrainalle turvatakuista, jos suostumat luopumaan nukeista. Saksa blokkasi Ukrainan Nato-jäsenyyden (miksiköhän?).

Seuraavat 10v on melkoista peiliin katsomista Euroopassa.

Erityisesti Saksan ostpolitik yhdistettynä idioottimaiseen energiwiendeen on ihan uskomaton katastrofi näin jälkikäteen.

[sivustahuutaja]

Erityisesti Saksan ostpolitik yhdistettynä idioottimaiseen energiwiendeen on ihan uskomaton katastrofi näin jälkikäteen.

Kuinka niin!? Saksahan tekee postmodernia älykästä energiapolitiikkaa investoimalla vihreään tulevaisuuteen tuvallisella huomisen teknologialla keräten kaiken vihreisiin investointeihin tarjolla olevan rahoituksen. Me täällä Suomessa ripustaudumme poksahteleviin vanhanaikaisiin atomipommitehtaisiin ja jäämme auttamattomasti jälkeen hyvinvointia luovasta vihreän siirtymän etujoukosta.

Eikös jotenkin noin mennyt se harhainen vihreä liturgia? Ne osaa sanoittaa sen paremmin. Minä osaan vaan suunnitella (huonosti!) sen paineastian.

[So Hard]

Saksa imee Putlerin kaasuputkea kuin reeperbahnin halvin narkkariprostituoitu ja sehän tässä on takana miksi Putler uskaltaa toimia niinkuin toimii.

[sivustahuutaja]

Oispa hupaisaa kun anomuumit posauttas nuket siiloihinsa ryssältä. Tai edes muutaman.

Taitavat toimia radioputkilla.

[Bluntly]

Ongelmaksi muodostuu kun kärkiä ei säilötä ohjuksissa.

[sivustahuutaja]

Taitaa ryssät ottaa odotettua enemmän osumaa: lääketieteenopiskelijoiden liikekannallepano.

[sivustahuutaja]

Ai niin, Venäjän laajempi liikekannallepano ei uhkaa Suomea.

[urpiainen]

^ joo. Mutta kai ainakin jotkut tutkijat ovat huomautelleet, että ei ehkä pidä tuohon swiftiinkään nyt liian paljon fokusoida.

Jos SWIFT ei kerran vaikuta mihinkään, niin sittenhän sitä voidaan käyttää ihan vaan vittuillaksemme, eikö totta?

Mutta totuus on, että sen takia se SWIFT bänni estettiin, että se toimisi!

Totta kai se vaikuttaisi paljon, ja mieluusti olisin nähnyt Venäjän irrottamisen swiftistä heti. Mutta osa keskustelusta näyttää vähän fokusoivan liikaa siihen; ei se ole mikään ihmelääke tai ainoa toimiva keino. Kyllä ne pankkipakotteet ovat vahvoja nekin.

Mun käsittääkseni Venäjä on kerännyt viime vuodet varsin mittavaa valuuttavarantoa sotakassaksi, josta aika iso osa on kultana ja juaneissa, joiden käyttöä Lännen on aika vaikea jäädyttää, ainakin jos kulta on fyysisesti Venäjällä. Ja toki niillä on suunnitelmia swiftistä irrottamisen varalle muutenkin. Lienee ilmeistä, että Putinin hallinto on varautunut sotaan paljon paremmin kuin Länsi. Ja siis kyllä se Kiinakin pitäisi laittaa valitsemaan, käykö kauppaa Venäjän vai Lännen kanssa.

Euroopan pitäisi lopettaa kaasun ostaminen Venäjältä heti, koska kaasua Venäjän on vaikea myydä muualle kuin sinne, minne on isoja putkia. Tämä on kuitenkin varmaan aika vaikeaa monelle Euroopan maalle.

Käsittääkseni öljytulot ovat Venäjälle kuitenkin kaasutulojakin tärkeämpää. Jokainen tankkaus Suomessakin rahoittaa Venäjän sotaretkeä. Ikävää, koska öljyn vienti ei ole samassa mielessä putkiriippuvaista kuin kaasun. Toki se tekee venäläisen öljyn korvaamisen helpommaksi, mutta jos Eurooppa alkaa ostaa öljynsä muualta, menee Venäjän öljy tyydyttämään kysyntää siellä, missä ennen käytettiin nyt Eurooppaan menevää öljyä. Logistinen veivailu vain nostanee öljyn hintaa, mikä sekin sopii Venäjän sotahommiin.

Vaikuttavinta olisi pienentää radikaalisti öljyn kysyntää, eli korvata venäläisen öljyn käyttö ydinvoimalla ja uusiutuvilla. Aika hidasta. Sikäli kun öljyä korvataan ei-öljyllä, ilmeinen vaihtoehto on varmaan eurooppalaisen kivi- ja ruskohiilen renessanssi. Ilmasto ei kiitä.

[sivustahuutaja]

^ Jos öljynkin kauppa länsimaihin lopetetaan, niin on aika simppeliä sanoa muille maille, että jos ostatte venäläistä öljyä, niin teidätkin suljetaan pois maailmanmarkkinoilta. Mutta eihän tuollaista voi tehdä, jos Saksa imee kaasua posket lommollaan. Biden sanoi selvästi, että suunnitelmissa on Iranin kaltainen sulku. Tuollainen pistäisi Venäjän hyvin nopeasti polvilleen. Nopeasti on tietenkin suhteellinen juttu tässä. Jos Venäjä menee sotatilaan, niin kyllä he kestävät useamman vuoden.

[urpiainen]

Me täällä Suomessa ripustaudumme poksahteleviin vanhanaikaisiin atomipommitehtaisiin ja jäämme auttamattomasti jälkeen hyvinvointia luovasta vihreän siirtymän etujoukosta.

Eikös jotenkin noin mennyt se harhainen vihreä liturgia?

Muistat väärin keskustelun ytimen. Oikeasti se meni näin: https://yle.fi/uutiset/3-7527971

[sivustahuutaja]

^ Sori, yritin matkia sinun läppiäsi, mutta visiin muistin ne huonosti?

[sivustahuutaja]

Kaasu kai Italiankin munattomuuden syynä. Heillä tosin vaikuttaa myös geenit.

[urpiainen]

Sen sijaan että olisin lukenut artikkelin, katsoin videon. Olen ehkä siirtymässä 2000-luvulle? Joka tapauksessa, tässä on aika pitkä ja käsittääkseni vähintäänkin semi-asiallinen selitys siitä, miksi pankkipakotteet saattavat olla parempi keino kuin swiftistä sulkeminen:

[sivustahuutaja]

^ Sulku SWIFT:isa olisi tullut kaikkien pankkipakotteiden päälle.

Sulkua vastusti 4 maata. On siis ihan turhaa tehdä omia analyyseja, koska näillä 4:llä maalla on ne omat syynsä ja minusta on ihan asiallista pyytää niiltä jokaiselta selitys erikseen.

[urpiainen]

^ Sulku SWIFT:isa olisi tullut kaikkien pankkipakotteiden päälle.

Sulkua vastusti 4 maata. On siis ihan turhaa tehdä omia analyyseja, koska näillä 4:llä maalla on ne omat syynsä ja minusta on ihan asiallista pyytää niiltä jokaiselta selitys erikseen.

Boylen argumentti oli käsittääkseni ainakin osin, että pankkipakotteet estävät Venäjän sotakassan käyttöä, mutta swift-sulku olisi mahdollisesti tuonut tähän päälle vaikeuden/mahdottomuuden hakea läntisiä saatavia Venäjältä, mikä taas olisi suoraan haitannut pakotteiden vaikuttavuutta. Hänen mukaansa on ehkä parempi rajoittaa suoraan pankkien tiettyjä toimintoja kuin pankkien kommunikaatiovälinettä.

[urpiainen]

Oliko muuten niin, että Ukrainan presidentti on näyttelijä, joka vielä pari vuotta sitten esitti kuvitteellista Ukrainan presidenttiä paikallisessa tv-sarjassa, perusti sarjan nimeä kantavan puolueen ja tuli valituksi oikeaksi presidentiksi ilman sanottavaa kv-politiikka-kokemusta? Aika kovassa paikassa on nyt.

[sivustahuutaja]

^^ Muut maat halusivat sulkea Venäjän SWIFT:ista ja kuvittelen niillä olevan ekspertteja aiheeseen. 4 maata vastusti ja niistä 2 on kaasuriippuvaisia, 1 venäläisten rahojen turvasatama ja 1 muuten vaan EU:n häirikko.

[urpiainen]

^^ Muut maat halusivat sulkea Venäjän SWIFT:ista ja kuvittelen niillä olevan ekspertteja aiheeseen. 4 maata vastusti ja niistä 2 on kaasuriippuvaisia, 1 venäläisten rahojen turvasatama ja 1 muuten vaan EU:n häirikko.

Kuten sanoin, minun tiedoillani ja ymmärrykselläni pidän valitettavana, että Venäjää ei suljettu swiftistä, ja lienet oikeassa todellisista syistäkin. Mutta silti tämä puhe, jota olen laajalti kuulevinani, että deutschlandizierungin takia pakotteet ovat aivan lussuja, ja pankkipakotteet eivät ole mitään swift-sulkuun verrattuna, kuulostaa minusta ehkä vähän kärjekkäältä.

[sivustahuutaja]

^ Voisihan Saksa maksaa kaasun aseilla, kullalla, timanteilla ja orjilla? Tietenkään SWIFT ei ole mikään taikatemppu, se vain alleviivaa haluttomuutta lopettaa kaasukauppa.

[So Hard]

Oliko muuten niin, että Ukrainan presidentti on näyttelijä, joka vielä pari vuotta sitten esitti kuvitteellista Ukrainan presidenttiä paikallisessa tv-sarjassa, perusti sarjan nimeä kantavan puolueen ja tuli valituksi oikeaksi presidentiksi ilman sanottavaa kv-politiikka-kokemusta? Aika kovassa paikassa on nyt.

Siihen nähden hän on pärjännyt oikein hienosti. Liikekannallepano tuli kyllä liian myöhään, mutta retoriika ja esiintyminen on ollut ihan valtiomiestasoa.

[urpiainen]

Oliko muuten niin, että Ukrainan presidentti on näyttelijä, joka vielä pari vuotta sitten esitti kuvitteellista Ukrainan presidenttiä paikallisessa tv-sarjassa, perusti sarjan nimeä kantavan puolueen ja tuli valituksi oikeaksi presidentiksi ilman sanottavaa kv-politiikka-kokemusta? Aika kovassa paikassa on nyt.

Siihen nähden hän on pärjännyt oikein hienosti. Liikekannallepano tuli kyllä liian myöhään, mutta retoriika ja esiintyminen on ollut ihan valtiomiestasoa.

Joo. Just katsoin puheensa Venäjän kansalle. Vahvaa, koskettavaa ja sivistynyttä.