Suomen Nato-jäsenyys

[urpiainen]

Ajattelen, että Suomi ei ole kärsinyt erityistä vahinkoa siitä, että ei liitytty Natoon aiemmin. Suomeen ei ole kohdistunut sotilaallista uhkaa. Nato haki aika epämääräisestikin uutta kylmänsodanjälkeistä rooliaan, ja voi olla, että sitä prosessia oli ihan hyvä katsoa sivusta. Ja oli olemassa ihan aito mahdollisuus, että Venäjä olisi kehittynyt demokraattiseen suuntaan. Ilmeisesti Nato katsoi Balttien liittyessä, että jos Suomi olisi tullut samalla Natoon, Baltian puolustus olisi rakentunut laajalti Suomen varaan, ehkä Ruotsin kanssa. Siihenkin oli ehkä hyvä pitää etäisyyttä, jos ei muuta niin Balttien takia: eivät ne halunneet Suomea, vaan USAn.

Eli lyhyesti, vaikka mä itse olen täälläkin ollut lähtökohtaisesti natojäsenyyden kannalla aika pitkään, mun mielestä moni nyt Naton kannalle voi ihan perustellusti sanoa, että tämä menee just kuten pitääkin ja he ovat olleet koko ajan oikeassa.

[Vagabondo]

Eli lyhyesti, vaikka mä itse olen täälläkin ollut lähtökohtaisesti natojäsenyyden kannalla aika pitkään, mun mielestä moni nyt Naton kannalle voi ihan perustellusti sanoa, että tämä menee just kuten pitääkin ja he ovat olleet koko ajan oikeassa.

Tää valtionjohdon kiertely ja varovasti asetetut sanamuodot Venäjän kostotoimien pelossa kielii siitä, että olisi ollut järkevämpää liittyä hyvän sään aikaan. Toivottavasti kaikki kuitenkin menee hyvin ja liittyminen tässä vaiheessa sujuu ongelmitta.

[sivustahuutaja]

Tää valtionjohdon kiertely ja varovasti asetetut sanamuodot Venäjän kostotoimien pelossa kielii siitä, että olisi ollut järkevämpää liittyä hyvän sään aikaan.

Just noin. "Turvallisuustilanteen muutoksen takia" kuukausi sitten mielensä muuttaneet poliitikot ovat joko saatanan tyhmiä tai selkärangattomia opportunisteja. Tavallinen suomalainen on hieman huonommin informoitu, joten mielensä muuttanut kansalainen on vain pikkuisen tyhmä tai joukon vietävissä.

[Ylermi Ylihankala]

Klassinen persujenkin käyttämä menetelmä. Valitaan mikä tahansa syviä rivejä kiihottava uhkakuva. Sitten rummutetaan ja rummutetaan. Tässä pelissä et voi hävitä. Uhan toteutuessa olet profeetta, ja jos ei toteudu, voi aina sanoa, että kohta voi.

Voi tätä jälkiviisauden ja tekopyhyyden määrää.

[sivustahuutaja]

^ Mihin viittaat? Natoon?

Olet aika saatanan tyhmä mies, jos et karttaa katsomalla ole tajunnut tähän asti Venäjän uhkaa ja ymmärtänyt Naton turvallisuutta lisäävää roolia.

[Ylermi Ylihankala]

^ Jos sinä rintamakarkuri ja yökastelija et aina viisastelisi.

[sivustahuutaja]

^ En vaan tajua pointtiasi. Mutta olenkin tyhmä ja yksinkertainen mies.

[Vagabondo]

Teillä kahdella on hassu pissimiskisa päällä nykyään. Mä en tiedä onko se teistä kivaa, mutta näin sivustaseuraajana se näyttää aika ankealta.

[James Potkukelkka]

Medvedev: Jos Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon, Venäjä ryhtyy toimiin Baltiassa
Venäjän entisen presidentin Dmitri Medvedevin mukaan Venäjä aikoo ryhtyä toimiin Baltiassa, mikäli Ruotsi ja Suomi liittyvät sotilasliitto Natoon. Medvedevin lausunnosta kertoo uutistoimisto Reuters.

Riikka Maukonen, toimittaja

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008740885.html

[Vagabondo]

Medvedev: Jos Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon, Venäjä ryhtyy toimiin Baltiassa
Venäjän entisen presidentin Dmitri Medvedevin mukaan Venäjä aikoo ryhtyä toimiin Baltiassa, mikäli Ruotsi ja Suomi liittyvät sotilasliitto Natoon. Medvedevin lausunnosta kertoo uutistoimisto Reuters.

Riikka Maukonen, toimittaja

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008740885.html

Millä miehillä? Joukot ottaa pataan Ukrainassa ja vielä uhitellaan käytävän Natoa vastaan.

[urpiainen]

Tarkoittaisiko tuo Venäjän ydinaseiden sijoittamista Kaliningradiin? Vai onko siellä niitä jo?

[Bluntly]

Vai onko siellä niitä jo?

Satelliittikuvat paljastavat: Venäjä vahvistaa ydinbunkkereitaan Kaliningradissa

[So Hard]

Tarkoittaisiko tuo Venäjän ydinaseiden sijoittamista Kaliningradiin? Vai onko siellä niitä jo?

Onhan siellä. Iskandereihin saadaan nuke kiinni ja kärjet varmasti ovat varastossa.

[Vagabondo]

Tarkoittaisiko tuo Venäjän ydinaseiden sijoittamista Kaliningradiin? Vai onko siellä niitä jo?

Ei tietoa ja toi nyt olisi ihan mahdollinen siirto. Toki täysin merkityksetön, koska ihan sama missä ydinaseet fyysisesti on, kun ei niitä kuitenkaan käytetä.

[urpiainen]

Vai onko siellä niitä jo?

Satelliittikuvat paljastavat: Venäjä vahvistaa ydinbunkkereitaan Kaliningradissa

Tätä mä luulen, että Venäjä käytännössä tarkoittaa. Kaliningradin vahvistamista, ja melkoisia sotilassaattueita Itämerellä/Suomenlahdella Königsbergin ja Pietarin välillä (päheimmän näköiset vehkeet taitaa kuulua Venäjän pohjoiseen laivastoon, niitä varmaan siirretään Itämerelle) sekä diplomaattisia vaateita avata maayhteys (Valko-)Venäjälle.

[KKK]

Jos minä olisin Putler niin tässä tilanteessa tyytyisin luomaan joko affenanmaalle tai jonnekin syrjäiselle rajaseudulle, esim itärajalle - jonkinlaisen jäätyneen rajaselkkauksen jossa pieni joukku jotain saatanan separaattori-sekoilijoita julistavat pienen pläntin "tää on nyt meidän, lällällää" vedoten johonkin täysin absurdiin seikkaan ja kieltäytyvät lähtemästä. Suomi kokee ettei pysty ajamaan niitä helvettiin väellä ja voimalla koska sitten siinä tuli ne "Mainilan laukaukset". Tuota pystytään halutessa pitkittämään niin pitkään kuin tarpeen ja siihen riittää minimaalinen määrä väkeä ja resursseja. Samaan aikaan Ukrainan "erikois-operaatiota" voidaan jatkaa.

Ensimmäinen tavoite iivanalla on nyt saada ennen Voitonpäivää aikaan jotain jota kehtaa Kremlin lehtereiltä voittona muille kilipäille esitellä.

Kauppamerenkulun häiriköinti Itämerellä on myös kustannustehokas tapa, koska suurin osa kulutustavaroistamme ja elintarvikkeistamme tuodaan Suomeen sitä kautta.

[So Hard]

Suomi kokee ettei pysty ajamaan niitä helvettiin väellä ja voimalla koska

Missä vitun universumissa? Kai sinä nyt ymmärrät, että PV pystyy jauhamaan paskaksi jonkun vihreiden miesten sakin nanosekunnissa ja yksikään hallitus ei kovin montaa päivää tässä maassa istu jos se ei moiseen ryhdy.

Vihreät miehet yms. ovat kuvio niihin maihin joissa ei ole omia kunnollisia asevoimia. Sen takia kaikki venäjän liittolais-stanitkin ovat paraikaa veivaamassa puolustusbudjettejaan pää märkänä ylös.

[aasi]

Suomi kokee ettei pysty ajamaan niitä helvettiin väellä ja voimalla koska sitten siinä tuli ne "Mainilan laukaukset".

Jos uudehkoa aluevalvontalakia tavaan, niin toiminta tilanteessa on taidettu jo päättää - Puolustusvoimat ja Rajavartiolaitos voi välittömästi käyttää voimaa eikä tarvitse kuin ilmoittaa puolustusministeriölle.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/ ... 0755#L6P34

[So Hard]

Suomi kokee ettei pysty ajamaan niitä helvettiin väellä ja voimalla koska sitten siinä tuli ne "Mainilan laukaukset".

Jos uudehkoa aluevalvontalakia tavaan, niin toiminta tilanteessa on taidettu jo päättää - Puolustusvoimat ja Rajavartiolaitos voi välittömästi käyttää voimaa eikä tarvitse kuin ilmoittaa puolustusministeriölle.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/ ... 0755#L6P34

Njoo, kieltämättä tuo paitsi oikeuttaa myös suorastaan pakottaa toimimaan.

[Bluntly]

Vihreitä miehiä taitaa olla niin vähän jäljellä, että Suomen poliisivoimatkin vetäisi nekkuun.

[So Hard]

Sale on hoitanut myös Orbanin niin että voi jo julkistaa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pre ... ja/8407634

[So Hard]

Huh huh.

[urpiainen]

Joo. Huonosti tulee seurattua Saksan politiikkaa, mutta sen jälkeen, kun Saksa ilmoitti tekevänsä huiman muutoksen omassa sotilaspolitiikassaan, tämä nihkeily on melkein yllättävää. Ja kai se on niinkin, että käytännössä se on Saksa, joka torppaa EU:ssa tiukemmat pakotteet erityisesti energiakaupan alueella. Käsittääkseni jopa Italia, joka on yhtä riippuvainen venäläisestä energiasta, olisi valmis tiukennuksiin. Varmaan jossain Kreikassa ollaan jo vähemmän innoissaan, kun Saksan mukaan kreikkalaisten piti kiristää vyötä saksalaisten pankkien pelastamiseksi, mutta Saksa ei tunnu olevan valmis juuri mihinkään sotarikosten ja ehkä kansanmurhan estämiseksi.

[sivustahuutaja]

Huonosti tulee seurattua Saksan politiikkaa, mutta sen jälkeen, kun Saksa ilmoitti tekevänsä huiman muutoksen omassa sotilaspolitiikassaan, tämä nihkeily on melkein yllättävää.

Minusta se mahtipontinen ilmoitus oli selvästi pelkkää savuverhoa jo ilmoitushetkellä? Kaikki Saksan "toimenpiteet" ovat olleet vain julistuksia jostain tulevasta muutoksesta.

[Bluntly]

Heti ensimmäisenä raaka totuus.