Marinin hallitus 2019

[sivustahuutaja]

^ Aikooko hallitus lakkauttaa Yleisradion!?

[urpiainen]

No ni, naamiot ovat pudonneet ja persut ovat osoittautuneet Putinin hyödyllisiksi idiooteiksi lännessä. Miten tämä näkyy kannatuksessa - no tietysti käännöksenä nousuun pitkän laskun jälkeen.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008822309.html

[sivustahuutaja]

^
Kattellaan miten tilanne kehittyy. Olematonta jälkipyykkiä ei lähdetä pesemään. Koronakuolemat eivät raketoi. Syömävelka ei kasva. Eiköhän tästä vielä vaalit saada.

[James Potkukelkka]

Mielenkiintoisesti Kokoomuksen Naton tuoma kannatusnousu jatkuu vielä toistaiseksi.

[urpiainen]

Mielenkiintoisesti Kokoomuksen Naton tuoma kannatusnousu jatkuu vielä toistaiseksi.

Joo. Kokoomus on hyvä tässä. Lähtökohtaisesti on toki niin, että kun keskustelu pyörii turvallisuus- ja sotilaspolitiikassa sekä huolestuttavissa talousnäkymissä, erityisesti keskiluokan ostovoiman näkyvässä laskussa, niin kokoomus on hyvin tyytyväinen. Näistä ne haluaa puhua ja näissä niillä on ajan tuomaa selkänojaa ja uskottavuutta.

Samalla ne on sopivasti teflonia siinä, että ilmeisesti aika suuri osa vaalikarjasta kuvittelee ihan oikeasti, että viimeisen noin vuosikymmenen Venäjänmyötäily on ollut ensisijaisesti jotain vasemmistodemarien ideologista myötäilyä. Tosiasiassa kyse on toki ollut pikemminkin halusta tehdä bisnestä joko ongelmilta silmät sulkien, tai jeesustelevammin julistaen taloudellisen integraation ratkaisevan ongelmat, ja kyllä kokoomusministerit ovat erityisesti tässä kunnostautunueet. SIlti tämä henkilöityy ennen muuta Hjallikseen, Lipposeen ja Ahoon, tai kollektiivisemmin kepuvetoiseen Suomi-Venäjä-seuraan.

[So Hard]

No ni, naamiot ovat pudonneet ja persut ovat osoittautuneet Putinin hyödyllisiksi idiooteiksi lännessä. Miten tämä näkyy kannatuksessa - no tietysti käännöksenä nousuun pitkän laskun jälkeen.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008822309.html

Purrahan vei aika linjakkaasti Persut Naton taakse nopealla aikataululla. Miksei kansa siitä kiittäisi?

[urpiainen]

No ni, naamiot ovat pudonneet ja persut ovat osoittautuneet Putinin hyödyllisiksi idiooteiksi lännessä. Miten tämä näkyy kannatuksessa - no tietysti käännöksenä nousuun pitkän laskun jälkeen.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008822309.html

Purrahan vei aika linjakkaasti Persut Naton taakse nopealla aikataululla. Miksei kansa siitä kiittäisi?

Voi olla noinkin. Ajattelin ehkä, että ei toi nyt voi riittää siihen, että äskettäin persut vaikka kokoomukseen vaihtanut tulisi takaisin. Mutta jutussa tosiaan sanottiin, että persujen lisäkannatus ei tule muista puolueista, vaan katsomosta. Tällöin voisi myös ajatella, että yksi tekijä on varmaan myös Halla-ahon uusi aika näkyvä rooli ulkoasiainvaliokunnan pj:nä. Voi olla, että on ollut kodittomia halla-aholaisia, jotka ovat Halliksen vetäydyttä siirtyneet katsomoon, mutta ei muihin puolueisiin, ja nyt tulevat katsomosta takaisin?

[Bluntly]

^ yhdyn näkemykseen.

[sivustahuutaja]

^
Hallis-teoria on hyvä. Purra ei ole kyennyt ylläpitämään sellaista kiinnostusta demokratiaan, että karhu-kansa olisi kiinnostunut.

[urpiainen]

Laskin nyt kuitenkin vielä nämä normaalit:

kok+sdp+vihr+rkp = 56,3 %
kok+ps+kesk+kd = 55,8 %
nykyhallitus = 52,5 %

[sivustahuutaja]

^ mikäkin toistan: jos ps ei ole vaihtoehto, niin kok neuvotteluvoima meni vessasta alas.

[urpiainen]

^ mikäkin toistan: jos ps ei ole vaihtoehto, niin kok neuvotteluvoima meni vessasta alas.

Sellaista se vähän on ääriporukoiden fragmentoidessa monipuoluekenttää.

Tai no, kai kokoomuksessa on riittävästi tahoja, joiden mielestä persut olisivat ok kumppani, siihen, että vaihtoehtoa pidetään yllä. Olen ajatellut, että tämä on hankalaa, koska on niin selvää, että kokoomus ei voi Halla-ahon persuja oikeasti ottaa mukaan. Mutta nyt Hallis on sivussa, ja Putinin sota on saanut persutkin vastaanottavaisemmaksi kansainväliselle yhteistyölle ja ylikansallisille organisaatioille. Eikä Purra ole juuri yliampunut. Ehkä ne voisivat vielä olla muutakin kuin nimellinen vaihtoehto, edes neuvottelutarkoituksiin.

Tätä tukee tietysti myös se, että vihreiden alamäki tekee ainakin tuon hahmottelemani sinipunan hankalaksi. Tulee mieleen sekin, että aiemmin mahdottomana pitämäni kok+sdp+kesk(+rkp) voisi ehkä sekin olla mahdollisuuksien rajoissa. Isänmaan kannalta olen toki tyytyväinen mihin tahansa hallituspohjaan, jossa ei ole persuja, keskustaa eikä mielellään kristillisiä.

[urpiainen]

Tämä on varmaan kokoomuksen muutenkin aika varmalta näyttävän vaalivoiton kannalta hyvä uutinen: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008823956.html

Tavallaan voi kai ajatella, että viime vaaleissa Liike Nyt vei Kokoomukselta voiton. Kun tätä meininkiä katselee, ei kai niitä enää kovin moni voi äänestää. Puolue sanoo tuovansa uudenlaista politiikantekoa Suomeen. Ilmeisesti se tarkoittaa räikeää nepotismia ja yhden, Putinin lähipiiristä varoja ammentaneen oligarkin kuristusotetta koko puolueesta.

[sivustahuutaja]

^ Ihan tervetullut tieto. Mikään ei selväsikään estä moista toimintaa, joten on ihan hyvä jatkossa pitää silmällä tälläistäkin rahoitusmuotoa taulukauppojen, hillotolppien, veikkausvarojen, avustajien ja muiden ohella.

[James Potkukelkka]

Onhan se ennenkuulumatonta, että poliitikko maksaa kulut itse! Kyllä RAY-tukea saavien yhdistysten (siis rahapeliongelmaisten), AY-liittojen jäsenten tai vuokralaisten pitäisi tällaiset kulut maksaa!

[sivustahuutaja]

^ Suomi-Venäjä seuran raha on myös putipuhdasta.

[Vagabondo]

^ Suomi-Venäjä seuran raha on myös putipuhdasta.

Suoraan pesusta käteen???

[urpiainen]

Onhan se ennenkuulumatonta, että poliitikko maksaa kulut itse! Kyllä RAY-tukea saavien yhdistysten (siis rahapeliongelmaisten), AY-liittojen jäsenten tai vuokralaisten pitäisi tällaiset kulut maksaa!

On tässä toki tuokin puoli, mutta ehkä erityistapauksena kuitenkin aika ruma kolminaisuus siinä, että (i) kyseessä ei ole Hjalliksen oman kampanjan rahoitus vaan ote koko puolueesta tavalla, joka (ii) on aika lailla vastoin sitä tasavertaisen osallistumisen ideaalia, mistä puolue puhuu, ja (iii) raha on nimenomaan peräisin (osin) hämäräbisneksistä Putinin länsipropagandakoneiston kanssa. Ajattelen, että oligarkkikytkös tekisi esimerkiksi Ruotsissa poliittisen toiminnan aika hankalaksi. Ja vähän hassua on toki puoluedemokratian kannalta sekin, että kukaan ei voi haastaa pj:tä, koska onnistuminen tarkoittaisi epäilemättä puolueen vararikkoa. Puhumattakaan siitä, että kun Hjallis jutussa korostaa, että ei oikeastaan oleta puolueen pystyvän koskaan maksamaan lainaa takaisin, näyttää pahasti puoluerahoitus-korruptiolainsäädännön kiertelyltä:

[sivustahuutaja]

^ Takerrut nyt vappusatasiin!

Puheet ja teot on ihan Eri Asia.

[James Potkukelkka]

Onhan se ennenkuulumatonta, että poliitikko maksaa kulut itse! Kyllä RAY-tukea saavien yhdistysten (siis rahapeliongelmaisten), AY-liittojen jäsenten tai vuokralaisten pitäisi tällaiset kulut maksaa!

On tässä toki tuokin puoli, mutta ehkä erityistapauksena kuitenkin aika ruma kolminaisuus siinä, että (i) kyseessä ei ole Hjalliksen oman kampanjan rahoitus vaan ote koko puolueesta tavalla, joka (ii) on aika lailla vastoin sitä tasavertaisen osallistumisen ideaalia, mistä puolue puhuu, ja (iii) raha on nimenomaan peräisin (osin) hämäräbisneksistä Putinin länsipropagandakoneiston kanssa. Ajattelen, että oligarkkikytkös tekisi esimerkiksi Ruotsissa poliittisen toiminnan aika hankalaksi. Ja vähän hassua on toki puoluedemokratian kannalta sekin, että kukaan ei voi haastaa pj:tä, koska onnistuminen tarkoittaisi epäilemättä puolueen vararikkoa. Puhumattakaan siitä, että kun Hjallis jutussa korostaa, että ei oikeastaan oleta puolueen pystyvän koskaan maksamaan lainaa takaisin, näyttää pahasti puoluerahoitus-korruptiolainsäädännön kiertelyltä:

Omasta mielestäni tuossa on tosiaan ongelmana se, että koska puolue on niin paljon Hjallikselle velkaa, se on käytännössä hänen omistuksessaan. Muuten näen itse tosiaan eettisempänä maksaa itse, kuin laittaa vuokralaiset, ay-jäsenet tai peliongelmaiset maksamaan.

[sivustahuutaja]

^ Hallituspuolueet tekevät tämän kuitenkin paljon Tyylikkäämmin. Puolueen jäsenille maksetaan palkkaa esim. eduskuntaavustajan hommista, eikä tarvitse moukkamaisesti maksaa puoleen toimestä kellekään palkkaa. Hillotolpat on tässä se ydinjuttu. Hillotolppia pitää lisätä, jotta moukkamainen ja epäeettinen rahoitus saadaan karsittua pois.

[urpiainen]

Omasta mielestäni tuossa on tosiaan ongelmana se, että koska puolue on niin paljon Hjallikselle velkaa, se on käytännössä hänen omistuksessaan. Muuten näen itse tosiaan eettisempänä maksaa itse, kuin laittaa vuokralaiset, ay-jäsenet tai peliongelmaiset maksamaan.

Mjoo, vaikka just tässä tapauksessa ehkä voi ajatella, että LiikeNytin rahoitus tulee lähes suoraan venäläisten oligarkkien taskusta.

[sivustahuutaja]

^ Puhutaanko me nyt samoista oligarkeista, joita ministeriö auttaa pakotteiden kiertämisessä? Niistä pahoista oligarkeista?

[Bhven]

Mjoo, vaikka just tässä tapauksessa ehkä voi ajatella, että LiikeNytin rahoitus tulee lähes suoraan venäläisten oligarkkien taskusta.

No parempihan se näin on, että leikitään puoluetta venäläisten veronmaksajien rahoilla, eikä suomalaisten.

[urpiainen]

Taas uusi kannatusmittaus https://yle.fi/uutiset/3-12470115

Silmiinpistävintä lienee se, että vasemmistoliiton kannatus, jota on totuttu pitämään luonnonvakiona, saattaa ottaa hittiä natoepäröinnistä.