Ukrainan ja Venäjän sota

Yleinen lätinä jä kitinä
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 18.05.2022 15:45 ^ Noin se pääpiirteissään menee. Tuo natoneuvosto kokoontuu aika harvoin, nyt kesällä on seuraava möte ja siihen sitä 9€ kultakynällä allekirjoitettua lappua tarvittiin.
Mun käsittääkseni neuvosto nimenomaan kokoontuu melkein koko ajan, siis yleensä useasti viikossa, kun koostuu niistä pysyvistä Nato-lähettiläistä Brysselissä. Toki neuvostosta on myös kaikenlaisia korkeampiakin versioita, joissa esim. ministeriedustus, ja ne kokoontuvat harvoin, mutta operatiivista toimintaa pyörittää lähettiläiden koko ajan kokoontuva neuvosto - ja ilmeisesti sen natsat riittävät neuvotteluihin kutsumiseen.

Inflaatio on hurjaa - vielä aamulla kynä oli 8 euroa.

Edit. Ilmeisesti neuvosto siis kokoontui eilen heti neuvottelukutsupyyntöjen vastaanottamisen jälkeen, mutta Erdoganin lähettiläs esti pyynnön hyväksymisen. Oletan, että neuvostolla on valmius kokoontua lähes heti, jos Ankarasta näytetään vihreää valoa. https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008807635.html
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4273
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle
Viesti:

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Other forms of protest have been more informal. Large numbers of Russian troops have simply abandoned their tanks and armored vehicles in Ukraine and fled or surrendered. This has enabled the Ukrainian military to acquire over 230 Russian tanks and earned Russia the unwelcome status of Ukraine’s number one arms supplier.
In 1852 Henri Giffard flew a 3-horsepower steam-powered dirigible over Paris. it was the first powered aircraft.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

urpiainen kirjoitti: 18.05.2022 14:52 Mun käsittääkseni prosessi menee siten, että Suomi ja Ruotsi ovat nyt jättäneet pyyntönsä, että Nato kutsuisi maat jäsenyysneuvotteluihin. Pyynnön hyväksymisestä päättää Nato-maiden lähettiläistä koostuva nato-neuvosto. Tulkitsen, että Saksan hallitus on nyt päättänyt hyväksyä pyynnön kutsua maat neuvotteluihin, ja on ohjeistanut lähettilästään tämän mukaisesti. Jos neuvosto kokonaisuutena hyväksyy pyynnöt, aloitetaan varsinaiset jäsenyysneuvottelut, joiden lopputulos, jäsenyyssopimus, pitää sitten vielä ratifioida kaikissa jäsenmaiden parlamenteissa.
Kiinnostavasti myös Viro sanallistaa tämän prosessivaiheen siten, että nyt on tehty päätös siitä, että Viro kannattaa Suomen ja Ruotsin hyväksymistä jäseneksi ja loput on byrokratiaa (työstetään sopimus ja ratifioidaan se):

"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Ruotsi saa merimaaliohjuksensa perille vaikka niistä julkisesti kertookin. On ne taitavia epeleitä.
https://www.reuters.com/world/europe/sw ... 022-06-02/
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Onko tilanne yksinkertaistetusti se, että sota on vaiheessa, jossa tykistöt muokaroivat toisiaan. Ilmeisesti Ukraina on alakynnessä, koska venäläiset pystyvät tykistön lisäksi käyttämään raketinheittimiä etäisyydeltä, johon ukrainan tykistö ei yllä.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14927
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

^ Näin olen ymmärtänyt. Nyt tuhotaan infraa (tai Venäjä lähinnä haluaa tuhota) ja sitten yritetään vallata.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Asian muuttamiseksi Yhdysvallat toimittaa nyt Ukrainelle 4-5 kpl (eri lukuja mainittu)

https://en.wikipedia.org/wiki/M142_HIMARS

raketinheittimiä. Jossain luki, että niiden perille saaminen kestää 3 viikkoa?!

En ymmärrä tuota.

5 kappaletta M142 HIMARSia painaa yhteensä 81,2 tonnia. Yksi Lockheed C-5 Galaxy

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_C-5_Galaxy

voisi kuljettaa ne Atlantin yli.

Tietysti raketitkin pitää kuskata, mutta ne voisi toimittaa toisella lennolla.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Sotilaille venäjän tykistöstä tuntuu olevan kohtuullisen vähän haittaa. Siviilit ovat toinen juttu.

Venäjän maalinosoitus ei näytä olevan kovin kummoista. Kartat ovat mitä sattuu, viestintä ei pelaa ja motivaatio etulinjassa toimimiseen on hukassa.

Venäjän raketit eivät oikein osu mihinkään, eikä heillä ole ammuksia rajattomasti. Ammukset ovat myös vanhoja, joka tekee niistä epätarkkoja, suutareita ja parhaimmillaan vaarallisia ampujille. Kuorma-ammukset hieman paikkaavat tilannetta, mutta pitää niilläkin osua edes suunnilleen oikeaan paikkaan. Ja jos tiedustelu ei oikein pelaa, niin helposti päädytään ampumaan jo suojautuneita ukrainalaisia, jolloin vaikutus jää vähäiseksi.

Ukraina ilmeisesti on saamassa HIMARS:eja. Nuo ovat kova juttu. HIMARS:iin saa kaikenlaisia raketteja, mutta oleellista on, että yleisimmät taitavat olla GPS ohjattuja. Eli raketti ammutaan kohtuu tarkasti kohteeseen konventionaalisesti, mutta GPS hoitaa raketin tarkasti osoitettuun maaliin. Jos varikko, kommentopaikka tms. saadaan maalitettua tarkasti, niin HIMARS lakaisee kohteen kartalta. Kantama on luokkaa 70 km, joten yksikin HIMARS kykenee kattamaan ison alueen. GPS-ohjettujen rakettien CEP on 5 metriä koko kantomatkan alueella. Ja kun kyydissä on 400 "rypälettä", niin noilla kattaa jo aika ison alueen. Saas nähdä kuinka nopealla tahdilla kalustoa ja ammuksia saadaan rintamelle. Maalinosoitus tulee olemana iso tekijä. Siinä iso läjä edullisempia droneja voisi toimia hyvin: 1) jos dronet saaavat operoida vapaasti, niin kohteitä löytyy 2) jos droneja vastaan käytetään ilmatorjuntaa niin IT:kin kelpaa maaliksi.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 03.06.2022 9:20 Saas nähdä kuinka nopealla tahdilla kalustoa ja ammuksia saadaan rintamelle.
kts.ed.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 03.06.2022 9:15 Jossain luki, että niiden perille saaminen kestää 3 viikkoa?!

En ymmärrä tuota.
Voihan se olla, että koulutus hoidetaan ensin ukrainan ulkopuolella ja vasta sitten siirretään kalusto?

Joku kommentoi jo pari viikkoa sitten, että ukrainassa olisi jo HIMARS:eja. Lieko kadonneet jostain? Tosin euroopassa romania näyttää olevan ainoa käyttäjä.

Ukrainassa aika pienikin määrä HIMARS:eja vaikuttaisi paljon, jos vaan raketteja piisaa. Lataaminen kestää 5 min. Jos tunnissa pystyisi ampumaan 2 kasettia, niin sotilaan duunipäivän (8h) aikana menisi 16 kasettia = 128 rakettia = n. 40 tonnia raketteja. 4 HIMARSia = 160 tonnia päivässä.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti: 03.06.2022 9:35
James Potkukelkka kirjoitti: 03.06.2022 9:15 Jossain luki, että niiden perille saaminen kestää 3 viikkoa?!

En ymmärrä tuota.
Voihan se olla, että koulutus hoidetaan ensin ukrainan ulkopuolella ja vasta sitten siirretään kalusto?

Joku kommentoi jo pari viikkoa sitten, että ukrainassa olisi jo HIMARS:eja. Lieko kadonneet jostain? Tosin euroopassa romania näyttää olevan ainoa käyttäjä.

Ukrainassa aika pienikin määrä HIMARS:eja vaikuttaisi paljon, jos vaan raketteja piisaa. Lataaminen kestää 5 min. Jos tunnissa pystyisi ampumaan 2 kasettia, niin sotilaan duunipäivän (8h) aikana menisi 16 kasettia = 128 rakettia = n. 40 tonnia raketteja. 4 HIMARSia = 160 tonnia päivässä.
Jos HIMARS pysyy samassa paikassa laukaisujen välissä, niin siinä menee venäjän protokollilla max 2 tuntia kun ohjus ammutaan päähän.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Mahtuuhan tuohon liikettä mukaan.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti: 03.06.2022 11:43 ^ Mahtuuhan tuohon liikettä mukaan.
Aika kauaksi vain pitää liikkua, kun drone lähtee vastatulitutkan ilmiannon perusteella hakemaan. Nämä tulevat olemaan 1. kohteita ryssälle.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

BBC:n mukaan UK lähettämässä kolme M270:aa.

https://www.bbc.com/news/uk-61701055

Tämähän on HIMARSin kanssa yhteensopiva siten, että HIMARSissa on 1 kuuden raketin kasetti ja tähän sopii kaksi samanlaista kasettia.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14927
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

James Potkukelkka kirjoitti: 06.06.2022 8:25 HIMARSissa on 1 kuuden raketin kasetti ja tähän sopii kaksi samanlaista kasettia.
Toivottavsti Ukrainan kasetti kestää koko sodan.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4273
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle
Viesti:

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Pohjois-Korea voisi osallistua bileisiin ampumalla ballistisilla ohjuksilla Krimille vievät sillat paskaksi.
In 1852 Henri Giffard flew a 3-horsepower steam-powered dirigible over Paris. it was the first powered aircraft.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4273
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle
Viesti:

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Venäjän ja Ukrainan välinen sota on jatkunut jo neljä kuukautta, ja sotaa käydään myös kulttuuririntamalla. Ukrainan parlamentti on hyväksynyt kaksi lakia pysäyttämään venäläisen kulttuurin leviäminen maassa.

Toinen laeista kieltää venäläisten kirjailijoitten teosten painamisen, mikäli kirjailija ei luovu Venäjän kansalaisuudesta. Laki koskee ainoastaan kirjailijoita, jotka ovat olleet Venäjän kansalaisia Neuvostoliiton hajoamisen vuonna 1991 jälkeen.

Myös kirjojen tuonti Venäjältä, Valko-Venäjältä ja Venäjän hallitsemasta Donbassista kielletään.

Toinen laki kieltää venäläisten artistien musiikin soittamisen medioissa ja yleisissä kulkuvälineissä. Myös tämä laki koskee ainoastaan muusikoita, joista on tullut Venäjän kansalaisia vuoden 1991 jälkeen. Laki ei koske venäläisiä muusikoita, jotka ovat tuominneet Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi ei vielä ole vahvistanut lakeja.
In 1852 Henri Giffard flew a 3-horsepower steam-powered dirigible over Paris. it was the first powered aircraft.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Tässä kai on jo pidemmän aikaa ajateltu, että aika suuret jännitteet liittyvät Kaliningradin ja Suwalkin käytävän tilanteeseen, ja vaikuttaminen niihin saattaa olla yksi tämänkin sodan lopputulematavoitteista Venäjällä. Jos ymmärrän oikein, nyt sitten Liettua on katkaissut tai ainakin vakavasti rajoittanut rautatieyhteyttä käytävässä Kaliningradin ja (Valko-)Venäjän välillä EU:n pakotteiden nimissä. Venäjä kontraa ja uhkailee käytännön toimilla, ja Liettua vastaa heiluttelemalla 5. artiklaa. Aika moista. Rakentaako Liettua tilannetta, jossa mahdollisessa rauhanprosessissa tilanne Kaliningradin suhteen voidaan palauttaa ennalleen, jonka Venäjä voi spinnata voitoksi ja Länsi periksiantamattomuudeksi?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Mikä tuo venäjän helmikuussa asettama lopputulematavoite siis olisi? Eikös tilanne ollut venäjälle ihan ok ennen sotaa?

Käytävän maita Venäjä tuskin mitenkään olisi saanut itselleen, joten sopimusta parempaa ei olisi ollut luvassa. Ja kun venäjä itse pyyhkii persettä soppareilla, niin mitä mahdollinen parempi sopimuskaan olisi auttanut.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 22.06.2022 15:37 ^ Mikä tuo venäjän helmikuussa asettama lopputulematavoite siis olisi? Eikös tilanne ollut venäjälle ihan ok ennen sotaa?

Käytävän maita Venäjä tuskin mitenkään olisi saanut itselleen, joten sopimusta parempaa ei olisi ollut luvassa. Ja kun venäjä itse pyyhkii persettä soppareilla, niin mitä mahdollinen parempi sopimuskaan olisi auttanut.
Kyllä kai ne koko ajan ovat tavoitelleet vahvempaa presenssiä ja rajoittamattomampaa kulkuoikeutta alueella. Luin joskus sodan alkuvaiheissa jonkin artikkelin, jossa arveltiin Venäjän vaativan käytävän maita itselleen ja mahdollisesti tyytyvän johonkin vuokrasopimukseen tai vastaavaan, joka mahdollistaisi Venäjän vahvemman läsnäolon alueella (en muista ihan tarkkaan enkä oikeasti tunne nykytilaa). Nyt neuvottelujen lähtötilanne olisi eri.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ En ihan hahmota mitä arvoa vahvemmilla sopimuksilla olisi, jos venäjä ei halua noudattaa sopimuksia. Liettua ja Puola ovat suvereeneja maita, jotka voivat tarvittaessa irtautua mistä vaan käytävän sopparista. Venäjä voi sitten jatkaa diplomatiaansa asein, mutta nato 'vähän' haittaa tuota. Ei nato-maan alueelle tulla etuja valvomaan.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 22.06.2022 15:52 ^ En ihan hahmota mitä arvoa vahvemmilla sopimuksilla olisi, jos venäjä ei halua noudattaa sopimuksia. Liettua ja Puola ovat suvereeneja maita, jotka voivat tarvittaessa irtautua mistä vaan käytävän sopparista. Venäjä voi sitten jatkaa diplomatiaansa asein, mutta nato 'vähän' haittaa tuota. Ei nato-maan alueelle tulla etuja valvomaan.
No, kuten sanoin, en tiedä asiasta paljon mitään, ja lukemani artikkeli oli suppea ja pääosin unohtunut. Käsittääkseni kuitenkin Venäjä järjestää esimerkiksi säännöllisesti sotaharjoituksia siinä kulmilla, ja vakiintunut tulkinta lännessä ymmärtääkseni on, että Venäjä harjoittelee nimenomaan käytävän haltuunottoa. Ehkä ne ovat funtsailleet esimerkiksi jotain sen suuntaista, että haltuunoton valmistelu olisi helpompaa, jos uusi sopimus esimerkiksi antaisi venäläisten kulkea käytävän poikki ilman, että Natomaa myöntää erikseen jokaiselle kulkijalle luvan. Jossain vaiheessa ne ovat kai halunneet myös sellaista Porkkala-ratkaisua, jossa käytävällä kulkisivat sinetöidyt junat, joiden lastiin ja matkustajiin Natomailla ei olisi mitään näkymää tai lupavaatimusoikeutta. Ehkä tällaiset sopimukset Venäjän näkökulmasta tukisivat Venäjän kyvykkyyttä ottaa alue haltuun. Tai ainakin ne ärsyttäisivät mukavasti Natomaita. Tai jotain.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Saahan venäjä tietenkin harjoitella nato-maata vastaan hyökkäämistä. Sehän on oikein terve ja mielenkiintoinen harrastus.

Se on sitten eri juttu, onko pokkaa lähteä kokeilemaan käytännössä 5. artiklaa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 22.06.2022 16:27 ^ Saahan venäjä tietenkin harjoitella nato-maata vastaan hyökkäämistä. Sehän on oikein terve ja mielenkiintoinen harrastus.

Se on sitten eri juttu, onko pokkaa lähteä kokeilemaan käytännössä 5. artiklaa.
Niin, siihenhän ei taida moni uskoa. Mutta kyse olikin siitä, haluaisiko Venäjä erilaisen sopimuksen Suwalkin käytävään. Käsittääkseni ovat lähihistoriassa kovin monta kertaa halunneet, vaan eivät ole saaneet tahtoaan läpi. Voi olla, että taas olisivat koplaamassa tätäkin mahdollisiin uusiin sopimuksiin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Vastaa Viestiin