Suomen Nato-jäsenyys

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Uskon Suomen hakevan Nato-jäsenyyttä

Marinin hallituksen aikana
6
40%
Seuraavan hallituksen aikana
7
47%
Myöhemmin
0
Ei ääniä
Ei koskaan näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa
1
7%
En tiedä asiasta riittävästi vastatakseni tähän kysymykseen (tämä vaihtoehto ei kitinäläisille)
1
7%
 
Ääniä yhteensä: 15

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Erdoganin basaari meni kiinni ainakin näillä näkymin.
Universaali disclaimer.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Twitterissä naureskelevat osuvasti, että nyt loppui suomettumisen aika, kun Sale allekirjoitti YhteisYmmärrysAsiakirja-sopimuksen Turkin kanssa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja So Hard »

urpiainen kirjoitti: 28.06.2022 23:25 Twitterissä naureskelevat osuvasti, että nyt loppui suomettumisen aika, kun Sale allekirjoitti YhteisYmmärrysAsiakirja-sopimuksen Turkin kanssa.
Tuollaiset memorandumit ovat ihan peruskauraa ja kaikin tavoin sitomattomia.
Universaali disclaimer.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

urpiainen kirjoitti: 28.06.2022 23:25 Twitterissä naureskelevat osuvasti, että nyt loppui suomettumisen aika, kun Sale allekirjoitti YhteisYmmärrysAsiakirja-sopimuksen Turkin kanssa.
Kun joku asia todetaan hyväksi syntyy usein eräänlainen kilpalaulu vaaditaan lisää ja parempaa jne. Näin taisi käydä ennen idänsuhteissa. Eli sotien jälkeen tajuttiin että Neuvostoliittoon täytyy luoda hyvät ja luottamukselliset suhteet. Koko homma vaan meni vähän överiksi...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja So Hard »

😂 Kyllä se oli ihan voittajan miehitysuhalla sanelema prosessi.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ natoon kuuluvien entisen Varsovan liiton maiden kielenkäytöstä voi päätellä mitä tuumivat suhteista. Tekevät bisnestä bisnespohjalta, mutta eivät ole kavereita.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

So Hard kirjoitti: 29.06.2022 8:09 😂 Kyllä se oli ihan voittajan miehitysuhalla sanelema prosessi.
Vielä Paasikiven aikana (1946 - 1956) EI OLLUT mennyt överiksi.
Miehitysuhasta että jo talvisota osoitti että miehittäminen ei aivan helpolla onnistu...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Homeboy65 kirjoitti: 29.06.2022 9:13
So Hard kirjoitti: 29.06.2022 8:09 😂 Kyllä se oli ihan voittajan miehitysuhalla sanelema prosessi.
Vielä Paasikiven aikana (1946 - 1956) EI OLLUT mennyt överiksi.
Miehitysuhasta että jo talvisota osoitti että miehittäminen ei aivan helpolla onnistu...
Mitähän vittua sinä taas oikein horiset. 1947 oli vielä valvontakomission aikaa, Porkkalassa oli jäätävä määrä neuvostosotilaita ja 40-luvun lopusta on yleisesti puhuttu vaaran vuosina historiankirjoituksessa. 1948 solmittiin YYA-sopimus.

Kerros nyt vielä, miten Paasikiven aikana ei ollut mennyt överiksi.
Universaali disclaimer.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

So Hard kirjoitti: 28.06.2022 23:36
urpiainen kirjoitti: 28.06.2022 23:25 Twitterissä naureskelevat osuvasti, että nyt loppui suomettumisen aika, kun Sale allekirjoitti YhteisYmmärrysAsiakirja-sopimuksen Turkin kanssa.
Tuollaiset memorandumit ovat ihan peruskauraa ja kaikin tavoin sitomattomia.
Joo, yleinen käsitys kai on, että Erdoganin suurimmat saavutukset tässä kiristyksessä olivat henkilökohtaisen tapaamisen varmistaminen Bidenin kanssa ja Turkin terrorikäsityksien nostaminen Nato-kokouksen asialistalle. Sopimus Suomen ja Ruotsin kanssa jäi kai vähän ponnettomaksi.

Mutta kai myös ajatellaan, että kyllä tämä diili tuo mukanaan ainakin kaksi jatkoriskiä.

Ensinnäkin sopimus on kai aika taiten muotoiltu siten, että Niinistö voi kotiyleisölleen tulkita, että sopimus ei edellytä juuri mitään uutta Suomelta. Vastaavasti Ankarassa se voitaneen kehystää Erdoganin taidon- ja voimannäytteeksi, jolla pohjoisen besserwisserit laitettiin ruotuun. Muuten tämä olisi ihan ok, ja näin varmasti oli tarkoituskin, mutta voihan se olla, että kun ratifioinnin aika Turkissa lähestyy, niin alkavat kysellä sopimuksen implementoinnin perään - miten esimerkiksi luovutukset Turkkiin ovat edenneet, paljonko asekauppa vilkastunut jne. Siinä sitten taas neuvotellaan kun jäsenyys uhkaa jälleen karata horisonttiin.

Toiseksi Suomella on toki pitkät ja kunniakkaat perinteet erilaisten opportunististen diilien tekemisestä sotarikollis-diktaattorien kanssa ilman, että se haittaa ketään. Ja kansakin oikein haluaa uskoa, että ei me mitään Natsi-Saksan aseveljiä oltu, ihan erillissotaa pukkasi, kunhan ovelasti älytimme saksalaiset tukemaan meitä kun tarvittiin. Tai että ei me missään neuvostototalitarismin talutusnuorassa oltu, tai oikeasti katsottu kauheuksia läpi silmien, vaan ovelasti pelattiin peliä omaksi eduksi haastavassa tilanteessa. Ruotsissa voi porukka olla vähän periaatteellisempaa ja suhtautua nihkeämmin diiliin, jossa niputetaan näitä kurdien järjestöjä - eritoten, kun se Turkin erityisesti vainoama kurdiedustaja on viime aikoina ollut melkein yksin vaa'ankieliasemassa Ruotsin politiikassa.

En kyllä tunne muistion yksityiskohtia, mutta alustava veikkaus tosiaan olisi, että Suomessa ollaan tosi tyytyväisiä Niinistön viekkauteen, ja Ruotsissa tosi kriittisiä Anderssonin joustavaa moraalia kohtaan. Ruotsi voi vielä provosoida Turkkia lypsämään lisää. Riippuu ehkä vähän siitäkin, mitä Erdogan saa Bidenilta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Erdogan tuskin saa Bideiltä mitään ennen ratifiointia.
Universaali disclaimer.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

So Hard kirjoitti: 29.06.2022 9:17
Homeboy65 kirjoitti: 29.06.2022 9:13
So Hard kirjoitti: 29.06.2022 8:09 😂 Kyllä se oli ihan voittajan miehitysuhalla sanelema prosessi.
Vielä Paasikiven aikana (1946 - 1956) EI OLLUT mennyt överiksi.
Miehitysuhasta että jo talvisota osoitti että miehittäminen ei aivan helpolla onnistu...
Mitähän vittua sinä taas oikein horiset. 1947 oli vielä valvontakomission aikaa, Porkkalassa oli jäätävä määrä neuvostosotilaita ja 40-luvun lopusta on yleisesti puhuttu vaaran vuosina historiankirjoituksessa. 1948 solmittiin YYA-sopimus.

Kerros nyt vielä, miten Paasikiven aikana ei ollut mennyt överiksi.
Valvontakomissio ja Porkkala olivat pakollisia juttuja. Myöhemmin siis Kekkosen (ei Paasikiven) aikaan suomalaiset veivät naapurin mielistelyn vapaaehtoisesti_pitemmällä_kuin_olisi_tarvittu. Siis vapaaehtoisesti.
Ei miehityksen välttämiseen todellakaan olisi vaadittu niin paljon perseen nuolentaa, tajuatko?

Lisäksi sisäpoliittiset syyt. Neuvostovastaiseksi leimatun poliitikon (vasemmalta oikealle) karriääri ei edennyt. Päinvastoin hyvät suhteet neukkuihin, oma "kotiryssä" ym. olivat poliitikolle plussaa. Kokoomuskin teki kaikkensa että olisi ulkopoliittisesti luotettava.

Ja Paasikiven aikana ei - YYA:n, Porkkalan ym. jälkeen - todellakaan niin paljon mielistelty. Homma meni överiksi vasta myöhemmin.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

So Hard kirjoitti: 29.06.2022 9:24 Erdogan tuskin saa Bideiltä mitään ennen ratifiointia.
Tää olisi tosiaan tärkeä vastapaine.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja So Hard »

urpiainen kirjoitti: 29.06.2022 9:34
So Hard kirjoitti: 29.06.2022 9:24 Erdogan tuskin saa Bideiltä mitään ennen ratifiointia.
Tää olisi tosiaan tärkeä vastapaine.
Ei ole ensinkään selvää että mitään hävittäjiä edes menee kongressista läpi. Varmuudella ei mene jos Turkki aloittaa uuspullikoinnin. Sisäpoliittinen show on varmasti luvassa, koska Turkilla ei mene kovin vahvasti ja vaalivuosi.
Universaali disclaimer.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Homeboy65 kirjoitti: 29.06.2022 9:30Valvontakomissio ja Porkkala olivat pakollisia juttuja. Myöhemmin siis Kekkosen (ei Paasikiven) aikaan suomalaiset veivät naapurin mielistelyn vapaaehtoisesti_pitemmällä_kuin_olisi_tarvittu. Siis vapaaehtoisesti.
Ei miehityksen välttämiseen todellakaan olisi vaadittu niin paljon perseen nuolentaa, tajuatko?

Lisäksi sisäpoliittiset syyt. Neuvostovastaiseksi leimatun poliitikon (vasemmalta oikealle) karriääri ei edennyt. Päinvastoin hyvät suhteet neukkuihin, oma "kotiryssä" ym. olivat poliitikolle plussaa. Kokoomuskin teki kaikkensa että olisi ulkopoliittisesti luotettava.

Ja Paasikiven aikana ei - YYA:n, Porkkalan ym. jälkeen - todellakaan niin paljon mielistelty. Homma meni överiksi vasta myöhemmin.
Minusta tuntuu että olet lukenut historiasi huonosti. Ei Paasikiven aikana olisi esim. EEC:hen mukaan menty/päästy.
Universaali disclaimer.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

So Hard ja Homie kirjoitti: :kina:
Mistä te nyt oikeastaan väittelette? Homie sanoo, että suomettumisessa ja Neuvostoliiton myötäilyssä mentiin ihan itse tarpeettoman pitkälle, ja So Hard korostaa, että asema Neuvostoliiton vaikutuspiirissä irti lännestä oli kyllä ihan pakon sanelemaa miehitysuhan kautta. Kuulostaisi siltä, että molemmat ovat ilmeisen oikeassa eikä tässä ole mitään ristiriitaa. Mitä erimielisyys koskee?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Mun mielestä tässä sopassa on aika keskeistä se, että tietyt kokoomuspoliitikot voisivat avata silmänsä ja lakata fiilistelemästä silmäkulma kosteana Suomen liittymisestä samanmielisten läntiseen arvoyhteisöön, ja ymmärtää, että vaikka Nato on käytännössä paras mahdollinen tukijalka Venäjän uhkaa vastaan, niin monessa suhteessa Nato on aika hankala pumppu, jossa on jäseninä kaikenlaisia mulkqvistejä, joiden kanssa nyt pitää pelata.

Kaiken takana on tietty onneksi USA, mutta nyt kyllä ollaan sitten mukana siinä Itä-Euroopan rajavaltioiden porukassa, johon ei aiemmin haluttu millään leimautua. Aika vahvasti pitäisi nyt ehkä syventää entisestääkin pohjoismaista puolustusyhteistyötä ja varmistaa, että Suomi on osana Pohjoismaita Naton koillisblokissa, ei itärajablokissa yhdessä Puolan, Unkarin ja jopa Turkin kanssa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

So Hard kirjoitti: 29.06.2022 10:58
Homeboy65 kirjoitti: 29.06.2022 9:30Valvontakomissio ja Porkkala olivat pakollisia juttuja. Myöhemmin siis Kekkosen (ei Paasikiven) aikaan suomalaiset veivät naapurin mielistelyn vapaaehtoisesti_pitemmällä_kuin_olisi_tarvittu. Siis vapaaehtoisesti.
Ei miehityksen välttämiseen todellakaan olisi vaadittu niin paljon perseen nuolentaa, tajuatko?

Lisäksi sisäpoliittiset syyt. Neuvostovastaiseksi leimatun poliitikon (vasemmalta oikealle) karriääri ei edennyt. Päinvastoin hyvät suhteet neukkuihin, oma "kotiryssä" ym. olivat poliitikolle plussaa. Kokoomuskin teki kaikkensa että olisi ulkopoliittisesti luotettava.

Ja Paasikiven aikana ei - YYA:n, Porkkalan ym. jälkeen - todellakaan niin paljon mielistelty. Homma meni överiksi vasta myöhemmin.
Minusta tuntuu että olet lukenut historiasi huonosti. Ei Paasikiven aikana olisi esim. EEC:hen mukaan menty/päästy.
Toisaalta Paasikiven aikana Suomen ja NL:n hyvät suhteet eivät vielä olleet niin vakiintuneet, oli "yöpakkasia" ym. Läheskään kaikki puolueet (ainakin Kokoomus, osa demareista) eivät vielä oikein hyväksyneet uutta ulkopolitiikkaa.
Ja toistan kärsivällisesti suomettuneisuuden aikana ei politiikon karriääri edennyt jos hän oli neuvostovastainen/leimattu neuvostovastaiseksi. Jopa Kokoomus mielisteli neukkuja. Poliitikot jotka vastustivat virallista ulkopolitiikkaa olivat marginaalin marginaali eli Perustuslaillinen oikeistopuolue ja jotkut aniharvat kokoomuslaiset.

Eikä Suomi ollut EEC.ssä, sillä oli joku kauppasopimus EEC:n kanssa. Ja EFTA:n liitännäisjäsenyys. Ja nämäkin vain siksi koska NL hyväksyi em. jutut. Ylipäänsä NL käytti eräänlaista veto-oikeutta siinä mihin Länsi-Euroopan yhteistyöjärjestöihin Suomi sai liittyä.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Homeboy65 kirjoitti: 29.06.2022 12:17 Toisaalta Paasikiven aikana Suomen ja NL:n hyvät suhteet eivät vielä olleet niin vakiintuneet, oli "yöpakkasia" ym.
Just yöpakkaset toisaalta taisivat olla jo Kekkosen, ei Paasikiven, aikaa, ja esimerkki nimenomaan NL:n Suomen sisäpolitiikkaan kohdistuvan vaikuttamisen uudesta meiningistä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

urpiainen kirjoitti: 29.06.2022 9:22
So Hard kirjoitti: 28.06.2022 23:36
urpiainen kirjoitti: 28.06.2022 23:25 Twitterissä naureskelevat osuvasti, että nyt loppui suomettumisen aika, kun Sale allekirjoitti YhteisYmmärrysAsiakirja-sopimuksen Turkin kanssa.
Tuollaiset memorandumit ovat ihan peruskauraa ja kaikin tavoin sitomattomia.
Joo
Aateskeltuani tätä hetken, ja luettuani twitteristä x määrän viestejä, joissa korostetaan innoissaan, että MoU:t eivät ole (valtio)sopimuksia eiväkät luo juridisia velvoitteita, alan olla entistäkin enemmän huolissani Suomen kansanhengen sielunpuhtaudesta. Tällainen pseudojuridisoiva venkoilu pois siitä, mitä Turkille on opportunistisesti luvattu, on aika saman suuntaista, kuin mistä Erdogania on nyt syytetty, kun se lupasi (ei-sitovasti jne) Salelle, että Turkki tukee Suomen Nato-hakemusta, ja pyörsi sitten linjansa. Rumaa. En haluaisi Suomen aloittavan Nato-jäsentaivaltaan tällaisella.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja So Hard »

urpiainen kirjoitti: 29.06.2022 12:29Aateskeltuani tätä hetken, ja luettuani twitteristä x määrän viestejä, joissa korostetaan innoissaan, että MoU:t eivät ole (valtio)sopimuksia eiväkät luo juridisia velvoitteita, alan olla entistäkin enemmän huolissani Suomen kansanhengen sielunpuhtaudesta. Tällainen pseudojuridisoiva venkoilu pois siitä, mitä Turkille on opportunistisesti luvattu, on aika saman suuntaista, kuin mistä Erdogania on nyt syytetty, kun se lupasi (ei-sitovasti jne) Salelle, että Turkki tukee Suomen Nato-hakemusta, ja pyörsi sitten linjansa. Rumaa. En haluaisi Suomen aloittavan Nato-jäsentaivaltaan tällaisella.
Ei kukaan olisi halunnut, mutta Erdoganhan tämä aiheutti. Koko muistio on mihinkään sitomatonta kasvojenpesuvettä Erdoganille. Ratifioinnin jälkeen sillä ei ole enää minkään valtakunnan merkitystä. Olisitko sinä nyt siis halunnut, että Sauli ja Sanna olisivat ryhtyneet oikeasti muuttamaan Suomen lainsäädäntöä diktaattorin tahtoon?
Universaali disclaimer.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

So Hard kirjoitti: 29.06.2022 15:12
urpiainen kirjoitti: 29.06.2022 12:29Aateskeltuani tätä hetken, ja luettuani twitteristä x määrän viestejä, joissa korostetaan innoissaan, että MoU:t eivät ole (valtio)sopimuksia eiväkät luo juridisia velvoitteita, alan olla entistäkin enemmän huolissani Suomen kansanhengen sielunpuhtaudesta. Tällainen pseudojuridisoiva venkoilu pois siitä, mitä Turkille on opportunistisesti luvattu, on aika saman suuntaista, kuin mistä Erdogania on nyt syytetty, kun se lupasi (ei-sitovasti jne) Salelle, että Turkki tukee Suomen Nato-hakemusta, ja pyörsi sitten linjansa. Rumaa. En haluaisi Suomen aloittavan Nato-jäsentaivaltaan tällaisella.
Ei kukaan olisi halunnut, mutta Erdoganhan tämä aiheutti. Koko muistio on mihinkään sitomatonta kasvojenpesuvettä Erdoganille. Ratifioinnin jälkeen sillä ei ole enää minkään valtakunnan merkitystä. Olisitko sinä nyt siis halunnut, että Sauli ja Sanna olisivat ryhtyneet oikeasti muuttamaan Suomen lainsäädäntöä diktaattorin tahtoon?
En olisi, mä olisin jotenkin ylpeyttäni ollut kallellani toiseen suuntaan: ei mitään erillisdiilejä Turkin kanssa, edes MoU:ta,vaan kovaa painostusta USA:n, UK:n, Saksan, Ranskan ja muiden länsimaiden suuntaan siitä, että linjamme on heidän linjansa mukainen, olemme nyt hakeneet Naton jäsenyyttä, pistäkää se Tyrkiijee kuriin tai haudatkaa Naton avoimien ovien doktriini. En edelleenkään pelkää välitöntä sotilaallista uhkaa Suomelle, olisi meillä hyvin ollut aikaa olla tässä välitilassa pidempäänkin, jos se olisi ajanut sielun puhtautta.

Mut voi olla, että tämä nyt meni niin hyvin kuin se oikeassa maailmassa oli mahdollista, ja tämä mun mussutukseni on jonkinlaista teoreettista ja tosielämästä irrallista löpinää. Ehkä mua vaan kerta kaikkiaan ärsyttää tämä sinisilmäinen naton ihailu ja taistolaistraumojen ilmeisesti koskaan päättymätön purku sekoilemalla siitä, että nyt loppui suomettuminen. Natoon liittyminen on minusta vahvasti perusteltua uudessa tilanteessa, mutta tosi ällöä teeskennellä, etteikö nato olisi syvästi ongelmallinen kerho, jossa on tosi epämiellyttäviä jäseniä.

Mutta tässä sitä nyt ollaan. Ilmeisesti aletaan nyt sitten Erdoganin hallinnon kanssa tehdä terrorisminvastaista yhteistyötä. Toivottavasti Suomi etenee siinä vahvasti oikeusvaltiota, ihmisoikeuksia ja liberaalin demokratian vähemmistösuojaa korostaen.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja So Hard »

urpiainen kirjoitti: 29.06.2022 16:05En olisi, mä olisin jotenkin ylpeyttäni ollut kallellani toiseen suuntaan: ei mitään erillisdiilejä Turkin kanssa, edes MoU:ta,vaan kovaa painostusta USA:n,

Mutta tässä sitä nyt ollaan. Ilmeisesti aletaan nyt sitten Erdoganin hallinnon kanssa tehdä terrorisminvastaista yhteistyötä. Toivottavasti Suomi etenee siinä vahvasti oikeusvaltiota, ihmisoikeuksia ja liberaalin demokratian vähemmistösuojaa korostaen.
Minä olen melko varma, että Biden on pyytänyt ko. diilin tekemään. Hänellä on käsissä epävakaa kongressi joka ei pidä Turkista ja paska kannatus, välivaalit tulossa. Suomen ja Ruotsin luotsaaminen Natoon on Bidenille harvoja voittoja eikä hänellä ole aikaa odottaa.
Universaali disclaimer.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

So Hard kirjoitti: 29.06.2022 22:18
urpiainen kirjoitti: 29.06.2022 16:05En olisi, mä olisin jotenkin ylpeyttäni ollut kallellani toiseen suuntaan: ei mitään erillisdiilejä Turkin kanssa, edes MoU:ta,vaan kovaa painostusta USA:n,

Mutta tässä sitä nyt ollaan. Ilmeisesti aletaan nyt sitten Erdoganin hallinnon kanssa tehdä terrorisminvastaista yhteistyötä. Toivottavasti Suomi etenee siinä vahvasti oikeusvaltiota, ihmisoikeuksia ja liberaalin demokratian vähemmistösuojaa korostaen.
Minä olen melko varma, että Biden on pyytänyt ko. diilin tekemään. Hänellä on käsissä epävakaa kongressi joka ei pidä Turkista ja paska kannatus, välivaalit tulossa. Suomen ja Ruotsin luotsaaminen Natoon on Bidenille harvoja voittoja eikä hänellä ole aikaa odottaa.
Vaikuttaa siltä. Erdogankin näyttää saavan Bidenilta nyt ne F16-hävittäjät, mikä joidenkin etukäteisspekulaatioiden mukaan oli koko ajan se, mistä tässä oli kyse. Esim. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b ... 108964a59d

Ja tänään https://www.reuters.com/world/biden-adm ... 022-06-29/
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Aika noloa kyllä Bidenille joutua kiittelemään kiristäjää siitä että lopetti kiristämisen. Yrch.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Suomen Nato-jäsenyys

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ toivottavasti suomi seuraavalla kerralla toimii ajoissa, ettei jouduta laittamaan kavereita ikävään asemaan.
Vastaa Viestiin