Kesälomat ja kaikkea. Lisäksi täytyy päivittää yrityksen yhdenvertaisuus- ja inkluusiosuunnitelma.sivustahuutaja kirjoitti: ↑11.08.2022 9:01Talvella kyseinen voimala oli 12h valmiudessa. Nyt ei vaan pysty.James Potkukelkka kirjoitti: ↑11.08.2022 8:58 Toisaalta vasta-argumenttina, että jos Fortum ei pelkäisi, että Meri-Porin käynnistäminen laskee sähkön hintaa Suomessa, niin sehän olisi jo käynnistänyt sen?
Ukrainan ja Venäjän sota
-
- Kitisijä
- Viestit: 25756
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 11.08.2022 9:31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 6686
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Vain jos tuotanto kannattaa - mä luulen että kustannukset ovat noin 450 € / MWh kun lasketaan päästöoikeudet ja polttoaine.James Potkukelkka kirjoitti: ↑11.08.2022 8:58 Toisaalta vasta-argumenttina, että jos Fortum ei pelkäisi, että Meri-Porin käynnistäminen laskee sähkön hintaa Suomessa, niin sehän olisi jo käynnistänyt sen?
Tasan ei mene muumit kanootissa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25756
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
-
- Kitisijä
- Viestit: 21437
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
^ Kuulostaa aika korkealta hinnalta?
-
- Kitisijä
- Viestit: 25756
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
On kova hinta, mutta mä en tiedä asiasta mitään.
Mihin perustat hinta-arvion aasi?
Mihin perustat hinta-arvion aasi?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 6686
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Stetson-Harrison - menetelmä Baltian ja Keski-Euroopan futuurihintojen perusteella, mutta meni ehkä hieman yläkanttiin.
Tein uuden arvion alarajasta polttoaineen ja päästöoikeuksien hintaan perustuen, 44 € / MWh polttoaine + 30.60 € / MWh päästöoikeudet ≃ 75 € / MWh.
Vakiona kivihiilen hinta 310 € / t, sähköntuotto 7003 kWh / t, CO2 päästö 340 g / kWh, päästöoikeuden hinta 90 € / t CO2.
Mitähän kivihiilen rahti ja laitoksen käyttö sitten maksaisi?
Tasan ei mene muumit kanootissa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25756
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Hintahan saattua perustua polttoöljyä käyttäviin kaasuturbiineihin? Mun käsittääkseni ne ovat kalleimpia tapoja tuottaa sähkö, eli ne määräisivät hinnan.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21437
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Nyt aletaan olemaan oikealla tasolla.aasi kirjoitti: ↑11.08.2022 11:06 Stetson-Harrison - menetelmä Baltian ja Keski-Euroopan futuurihintojen perusteella, mutta meni ehkä hieman yläkanttiin.
Tein uuden arvion alarajasta polttoaineen ja päästöoikeuksien hintaan perustuen, 44 € / MWh polttoaine + 30.60 € / MWh päästöoikeudet ≃ 75 € / MWh.
...
Mitähän kivihiilen rahti ja laitoksen käyttö sitten maksaisi?
Tässä uuden hiilivoimalan kustannuksiksi arvioidaan 76€/MWh 15€/t päästöoikeuksilla
https://smartenergy.ax/wp-content/uploa ... ilu_ok.pdf
Yllä olevassa annetaan polttoaineen osuudeksi 45% kustannuksista, eli päädytän hintaan 98€/MWh kokonaiskustannukset + 15€/Mwh kallistuneet päästöoikeudet = 113€/MWh.
Jos Tytti lahjoittaa Meri-Porin minulle, niin väitän, että käynnistän sen ja teen voittoa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21437
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Eikä tuotantokustannukset muutenkaan määrittele hintaa. Hinnan määrittää kysyntä ja tarjonta. Jos tarjontaa ei ole tarpeeksi, niin hinta nousee vaikka tuotanto olisi hiton halpaa. Kun kapasiteetti loppuu, hinta nousee kunnes joku vähentää kulutustaan.James Potkukelkka kirjoitti: ↑11.08.2022 11:16 Hintahan saattua perustua polttoöljyä käyttäviin kaasuturbiineihin? Mun käsittääkseni ne ovat kalleimpia tapoja tuottaa sähkö, eli ne määräisivät hinnan.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6686
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Muista maksaa verot: https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tila ... rgiaverot/sivustahuutaja kirjoitti: ↑11.08.2022 11:50 Jos Tytti lahjoittaa Meri-Porin minulle, niin väitän, että käynnistän sen ja teen voittoa.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25756
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Paitsi tietysti pitkällä tähtäimellä aina syntyy tuotantoa, joka kannattaa kyseisellä hintatasolle. Ts tulee tasapaino.sivustahuutaja kirjoitti: ↑11.08.2022 11:54Eikä tuotantokustannukset muutenkaan määrittele hintaa. Hinnan määrittää kysyntä ja tarjonta. Jos tarjontaa ei ole tarpeeksi, niin hinta nousee vaikka tuotanto olisi hiton halpaa. Kun kapasiteetti loppuu, hinta nousee kunnes joku vähentää kulutustaan.James Potkukelkka kirjoitti: ↑11.08.2022 11:16 Hintahan saattua perustua polttoöljyä käyttäviin kaasuturbiineihin? Mun käsittääkseni ne ovat kalleimpia tapoja tuottaa sähkö, eli ne määräisivät hinnan.
JOs sähkö on riittävän kallista, palkkaan neekereitä pyörittämään generaattoreita!
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 4299
- Liittynyt: 28.01.2011 22:35
- Paikkakunta: Pökäle
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Ei ne tuu kun sossusta saa saman rahan tekemättä mitään. Pätee kaikenvärisiin neekereihin.James Potkukelkka kirjoitti: ↑11.08.2022 12:32
JOs sähkö on riittävän kallista, palkkaan neekereitä pyörittämään generaattoreita!
Adding screws in before the climb is hilarious. it’s like the moral equivalent of telling someone the directions to McDonalds when they didn’t ask.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21437
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Juu, lyhytaikaisessa shokissa on vaan se ongelma, että kuka laittaa useamman vuoden rakennusprojektin pystyyn kymmenien vuosien käyttöiän voimalasta kun shokki saattaa mennä ohi esim. 3 vuodessa?James Potkukelkka kirjoitti: ↑11.08.2022 12:32 Paitsi tietysti pitkällä tähtäimellä aina syntyy tuotantoa, joka kannattaa kyseisellä hintatasolle. Ts tulee tasapaino.
Nyt tarvittaisiin nopeasti 2-4 kuukaudessa joustoja kysyntään tai lisää kapasiteettia. Vaikka tilaisi vain satamaan lisää kivihiiltä, niin kiire tulee.
Ratkaisuni suomeen:
- hiilivoimaloiden käynnitäminen tavalla tai toisella
- turve takaisin
- sähkövero ja muut valtion perimät maksut tasoittamaan kulutusta = hiljaiselta ajalta verot alas, jotta saadaan kysyntää ohjautumaan hiljaiseen aikaan, vastaavasti huipputuntien maksut ylös, jotta myös kiinteän sähkön asiakkaat muuttavat tottumuksiaan
- vauhtia siihen LNG hommaan
- sopiva suuruinen tuki sähköä säästäviin investointeihin: lämpöpumput, maalämpö, jne.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6686
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Toisaalla valistettiin että energiaveroja ei tarvitse maksaa sähköntuotannossa, mutta myös että lukuni kustannuksista olivat reilusti alakanttiin. Hiilivoimala tuottaa vain 2.8 kWh sähköä per kivihiilitonni, en edes tiedä mistä sain tuon aiemman luvun. 200 € / MWh on ilmeisesti lähempänä totuutta nykyhinnoilla.aasi kirjoitti: ↑11.08.2022 12:32 Muista maksaa verot: https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tila ... rgiaverot/
Tasan ei mene muumit kanootissa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6686
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Nämä benchmark-hinnat taitaa olla johonkin tiettyyn isoon satamaan toimitettuna, Suomi ei ole matkan varrella.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25756
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Eihän tuo voi pitää paikkaansa? Tavallinen sähkölämmitteinen talo kuluttaa n 20 000 kWh vuodessa eli päivässä keskimäärin 55 kWh. Eli joka päivä pitäisi polttaa 20 tonnia hiiltä sen lämmittämiseksi. Jossain on pilkkuvirhe.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21437
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
^ Tuon takia lämmitetään sähköllä, eikä hiilellä, daah!
-
- Kitisijä
- Viestit: 6686
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Joo, pilkkuvirhe, siis pitäisi olla 2800 kWh. Mut mun alkuperäinen oli 7000 kWh, mikä on se kivihiilen lämpötehö.James Potkukelkka kirjoitti: ↑11.08.2022 13:51 Eihän tuo voi pitää paikkaansa? Tavallinen sähkölämmitteinen talo kuluttaa n 20 000 kWh vuodessa eli päivässä keskimäärin 55 kWh. Eli joka päivä pitäisi polttaa 20 tonnia hiiltä sen lämmittämiseksi. Jossain on pilkkuvirhe.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25756
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
https://www.hs.fi/talous/art-2000008997799.html
Näin maallikosta Fortumin selitykset tuntuvat hiukan epäilyttäviltä (toki voivat olla legitiimejä ja kyse on ehkä vain mun tietämättömyydestä). Mutta jos voimala oli vielä viime talvena siinä kunnossa, että se voitiin käynnistää 12h varoajalla, miksi sitä ei nyt voisi käyttää?
Näin maallikosta Fortumin selitykset tuntuvat hiukan epäilyttäviltä (toki voivat olla legitiimejä ja kyse on ehkä vain mun tietämättömyydestä). Mutta jos voimala oli vielä viime talvena siinä kunnossa, että se voitiin käynnistää 12h varoajalla, miksi sitä ei nyt voisi käyttää?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21437
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
^ Jos laitos on Fortumin mielestä kannattamaton, niin senhän voisi huutokaupata pois? Kuten VR:n junanvaunutkin.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25756
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Noiden varavoimaloiden työvoimassa päivystäminen on muuten hyvä duuni. Enoni kaveri oli aikoinaan sellaisessa. Eivät siis tehneet yhtään mitään. Paitsi soittelivat seksipuhelinlinjoille valvomosta. Toki voisihan se käydä pitkäveteiseksi koko talvi istua valvomossa tekemättä mitään. Nykyään on kuitenkin netti.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Pitää kuitenkin varmaan olla joku koulutus`?James Potkukelkka kirjoitti: ↑11.08.2022 14:23 Noiden varavoimaloiden työvoimassa päivystäminen on muuten hyvä duuni. Enoni kaveri oli aikoinaan sellaisessa. Eivät siis tehneet yhtään mitään. Paitsi soittelivat seksipuhelinlinjoille valvomosta. Toki voisihan se käydä pitkäveteiseksi koko talvi istua valvomossa tekemättä mitään. Nykyään on kuitenkin netti.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25756
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
On kauan aikaa kun juteltiin asiasta. VArmasti siinä joku koulutus pitää olla, että jos käsky käy, niin osaa ajaa laitoksen ylös.So Hard kirjoitti: ↑11.08.2022 14:31Pitää kuitenkin varmaan olla joku koulutus`?James Potkukelkka kirjoitti: ↑11.08.2022 14:23 Noiden varavoimaloiden työvoimassa päivystäminen on muuten hyvä duuni. Enoni kaveri oli aikoinaan sellaisessa. Eivät siis tehneet yhtään mitään. Paitsi soittelivat seksipuhelinlinjoille valvomosta. Toki voisihan se käydä pitkäveteiseksi koko talvi istua valvomossa tekemättä mitään. Nykyään on kuitenkin netti.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 25756
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008997414.htmlJames Potkukelkka kirjoitti: ↑11.08.2022 8:44 https://www.washingtonpost.com/world/20 ... ach-blast/
Vaatii taitoa ja munaa iskeä yli 200:n kilometrin syvyyteen vihollisen tukikohtaan
Ei vieläkään selviä, miten tehtiin.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Aikamoista salailua Ukrainaltakin. Sinänsä hienoa että opsec pitää. Jäätävän hieno temppu oli metodi mikä vain.James Potkukelkka kirjoitti: ↑11.08.2022 14:49https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008997414.htmlJames Potkukelkka kirjoitti: ↑11.08.2022 8:44 https://www.washingtonpost.com/world/20 ... ach-blast/
Vaatii taitoa ja munaa iskeä yli 200:n kilometrin syvyyteen vihollisen tukikohtaan
Ei vieläkään selviä, miten tehtiin.
Universaali disclaimer.