Ukrainan ja Venäjän sota

Yleinen lätinä jä kitinä
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 11.08.2022 9:01
James Potkukelkka kirjoitti: 11.08.2022 8:58 Toisaalta vasta-argumenttina, että jos Fortum ei pelkäisi, että Meri-Porin käynnistäminen laskee sähkön hintaa Suomessa, niin sehän olisi jo käynnistänyt sen?
Talvella kyseinen voimala oli 12h valmiudessa. Nyt ei vaan pysty.
Kesälomat ja kaikkea. Lisäksi täytyy päivittää yrityksen yhdenvertaisuus- ja inkluusiosuunnitelma.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 11.08.2022 9:31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja aasi »

James Potkukelkka kirjoitti: 11.08.2022 8:58 Toisaalta vasta-argumenttina, että jos Fortum ei pelkäisi, että Meri-Porin käynnistäminen laskee sähkön hintaa Suomessa, niin sehän olisi jo käynnistänyt sen?
Vain jos tuotanto kannattaa - mä luulen että kustannukset ovat noin 450 € / MWh kun lasketaan päästöoikeudet ja polttoaine.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

aasi kirjoitti: 11.08.2022 9:31 kustannukset ovat noin 450 € / MWh kun lasketaan päästöoikeudet ja polttoaine.
:sir:
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Kuulostaa aika korkealta hinnalta?
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

On kova hinta, mutta mä en tiedä asiasta mitään.

Mihin perustat hinta-arvion aasi?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja aasi »

James Potkukelkka kirjoitti: 11.08.2022 9:49 Mihin perustat hinta-arvion aasi?
Stetson-Harrison - menetelmä Baltian ja Keski-Euroopan futuurihintojen perusteella, mutta meni ehkä hieman yläkanttiin.

Tein uuden arvion alarajasta polttoaineen ja päästöoikeuksien hintaan perustuen, 44 € / MWh polttoaine + 30.60 € / MWh päästöoikeudet ≃ 75 € / MWh.
Vakiona kivihiilen hinta 310 € / t, sähköntuotto 7003 kWh / t, CO2 päästö 340 g / kWh, päästöoikeuden hinta 90 € / t CO2.

Mitähän kivihiilen rahti ja laitoksen käyttö sitten maksaisi?
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

aasi kirjoitti: 11.08.2022 11:06
James Potkukelkka kirjoitti: 11.08.2022 9:49 Mihin perustat hinta-arvion aasi?
Stetson-Harrison - menetelmä Baltian ja Keski-Euroopan futuurihintojen perusteella

Hintahan saattua perustua polttoöljyä käyttäviin kaasuturbiineihin? Mun käsittääkseni ne ovat kalleimpia tapoja tuottaa sähkö, eli ne määräisivät hinnan.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

aasi kirjoitti: 11.08.2022 11:06 Stetson-Harrison - menetelmä Baltian ja Keski-Euroopan futuurihintojen perusteella, mutta meni ehkä hieman yläkanttiin.

Tein uuden arvion alarajasta polttoaineen ja päästöoikeuksien hintaan perustuen, 44 € / MWh polttoaine + 30.60 € / MWh päästöoikeudet ≃ 75 € / MWh.
...

Mitähän kivihiilen rahti ja laitoksen käyttö sitten maksaisi?
Nyt aletaan olemaan oikealla tasolla.

Tässä uuden hiilivoimalan kustannuksiksi arvioidaan 76€/MWh 15€/t päästöoikeuksilla
https://smartenergy.ax/wp-content/uploa ... ilu_ok.pdf

Yllä olevassa annetaan polttoaineen osuudeksi 45% kustannuksista, eli päädytän hintaan 98€/MWh kokonaiskustannukset + 15€/Mwh kallistuneet päästöoikeudet = 113€/MWh.

Jos Tytti lahjoittaa Meri-Porin minulle, niin väitän, että käynnistän sen ja teen voittoa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 11.08.2022 11:16 Hintahan saattua perustua polttoöljyä käyttäviin kaasuturbiineihin? Mun käsittääkseni ne ovat kalleimpia tapoja tuottaa sähkö, eli ne määräisivät hinnan.
Eikä tuotantokustannukset muutenkaan määrittele hintaa. Hinnan määrittää kysyntä ja tarjonta. Jos tarjontaa ei ole tarpeeksi, niin hinta nousee vaikka tuotanto olisi hiton halpaa. Kun kapasiteetti loppuu, hinta nousee kunnes joku vähentää kulutustaan.
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja aasi »

sivustahuutaja kirjoitti: 11.08.2022 11:50 Jos Tytti lahjoittaa Meri-Porin minulle, niin väitän, että käynnistän sen ja teen voittoa.
Muista maksaa verot: https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tila ... rgiaverot/
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 11.08.2022 11:54
James Potkukelkka kirjoitti: 11.08.2022 11:16 Hintahan saattua perustua polttoöljyä käyttäviin kaasuturbiineihin? Mun käsittääkseni ne ovat kalleimpia tapoja tuottaa sähkö, eli ne määräisivät hinnan.
Eikä tuotantokustannukset muutenkaan määrittele hintaa. Hinnan määrittää kysyntä ja tarjonta. Jos tarjontaa ei ole tarpeeksi, niin hinta nousee vaikka tuotanto olisi hiton halpaa. Kun kapasiteetti loppuu, hinta nousee kunnes joku vähentää kulutustaan.
Paitsi tietysti pitkällä tähtäimellä aina syntyy tuotantoa, joka kannattaa kyseisellä hintatasolle. Ts tulee tasapaino.

JOs sähkö on riittävän kallista, palkkaan neekereitä pyörittämään generaattoreita!
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4273
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle
Viesti:

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Bhven »

James Potkukelkka kirjoitti: 11.08.2022 12:32
JOs sähkö on riittävän kallista, palkkaan neekereitä pyörittämään generaattoreita!
Ei ne tuu kun sossusta saa saman rahan tekemättä mitään. Pätee kaikenvärisiin neekereihin.
In 1852 Henri Giffard flew a 3-horsepower steam-powered dirigible over Paris. it was the first powered aircraft.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 11.08.2022 12:32 Paitsi tietysti pitkällä tähtäimellä aina syntyy tuotantoa, joka kannattaa kyseisellä hintatasolle. Ts tulee tasapaino.
Juu, lyhytaikaisessa shokissa on vaan se ongelma, että kuka laittaa useamman vuoden rakennusprojektin pystyyn kymmenien vuosien käyttöiän voimalasta kun shokki saattaa mennä ohi esim. 3 vuodessa?

Nyt tarvittaisiin nopeasti 2-4 kuukaudessa joustoja kysyntään tai lisää kapasiteettia. Vaikka tilaisi vain satamaan lisää kivihiiltä, niin kiire tulee.

Ratkaisuni suomeen:
- hiilivoimaloiden käynnitäminen tavalla tai toisella
- turve takaisin
- sähkövero ja muut valtion perimät maksut tasoittamaan kulutusta = hiljaiselta ajalta verot alas, jotta saadaan kysyntää ohjautumaan hiljaiseen aikaan, vastaavasti huipputuntien maksut ylös, jotta myös kiinteän sähkön asiakkaat muuttavat tottumuksiaan
- vauhtia siihen LNG hommaan
- sopiva suuruinen tuki sähköä säästäviin investointeihin: lämpöpumput, maalämpö, jne.
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja aasi »

aasi kirjoitti: 11.08.2022 12:32 Muista maksaa verot: https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tila ... rgiaverot/
Toisaalla valistettiin että energiaveroja ei tarvitse maksaa sähköntuotannossa, mutta myös että lukuni kustannuksista olivat reilusti alakanttiin. Hiilivoimala tuottaa vain 2.8 kWh sähköä per kivihiilitonni, en edes tiedä mistä sain tuon aiemman luvun. 200 € / MWh on ilmeisesti lähempänä totuutta nykyhinnoilla.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja aasi »

McJanne kirjoitti: 11.08.2022 12:57 Rahdin hinta on nyrkkisäännöllä kolmas osa rahdin hinnasta, sitä en toki tiedä onko ostohintaa TOP (toimitettuna perille) vai NOL (noudettava lähettäjältä)..
Nämä benchmark-hinnat taitaa olla johonkin tiettyyn isoon satamaan toimitettuna, Suomi ei ole matkan varrella.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

aasi kirjoitti: 11.08.2022 13:46 Hiilivoimala tuottaa vain 2.8 kWh sähköä per kivihiilitonni
Eihän tuo voi pitää paikkaansa? Tavallinen sähkölämmitteinen talo kuluttaa n 20 000 kWh vuodessa eli päivässä keskimäärin 55 kWh. Eli joka päivä pitäisi polttaa 20 tonnia hiiltä sen lämmittämiseksi. Jossain on pilkkuvirhe.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Tuon takia lämmitetään sähköllä, eikä hiilellä, daah!
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja aasi »

James Potkukelkka kirjoitti: 11.08.2022 13:51 Eihän tuo voi pitää paikkaansa? Tavallinen sähkölämmitteinen talo kuluttaa n 20 000 kWh vuodessa eli päivässä keskimäärin 55 kWh. Eli joka päivä pitäisi polttaa 20 tonnia hiiltä sen lämmittämiseksi. Jossain on pilkkuvirhe.
Joo, pilkkuvirhe, siis pitäisi olla 2800 kWh. Mut mun alkuperäinen oli 7000 kWh, mikä on se kivihiilen lämpötehö.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

https://www.hs.fi/talous/art-2000008997799.html

Näin maallikosta Fortumin selitykset tuntuvat hiukan epäilyttäviltä (toki voivat olla legitiimejä ja kyse on ehkä vain mun tietämättömyydestä). Mutta jos voimala oli vielä viime talvena siinä kunnossa, että se voitiin käynnistää 12h varoajalla, miksi sitä ei nyt voisi käyttää?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Jos laitos on Fortumin mielestä kannattamaton, niin senhän voisi huutokaupata pois? Kuten VR:n junanvaunutkin.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Noiden varavoimaloiden työvoimassa päivystäminen on muuten hyvä duuni. Enoni kaveri oli aikoinaan sellaisessa. Eivät siis tehneet yhtään mitään. Paitsi soittelivat seksipuhelinlinjoille valvomosta. Toki voisihan se käydä pitkäveteiseksi koko talvi istua valvomossa tekemättä mitään. Nykyään on kuitenkin netti.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti: 11.08.2022 14:23 Noiden varavoimaloiden työvoimassa päivystäminen on muuten hyvä duuni. Enoni kaveri oli aikoinaan sellaisessa. Eivät siis tehneet yhtään mitään. Paitsi soittelivat seksipuhelinlinjoille valvomosta. Toki voisihan se käydä pitkäveteiseksi koko talvi istua valvomossa tekemättä mitään. Nykyään on kuitenkin netti.
Pitää kuitenkin varmaan olla joku koulutus`?
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

So Hard kirjoitti: 11.08.2022 14:31
James Potkukelkka kirjoitti: 11.08.2022 14:23 Noiden varavoimaloiden työvoimassa päivystäminen on muuten hyvä duuni. Enoni kaveri oli aikoinaan sellaisessa. Eivät siis tehneet yhtään mitään. Paitsi soittelivat seksipuhelinlinjoille valvomosta. Toki voisihan se käydä pitkäveteiseksi koko talvi istua valvomossa tekemättä mitään. Nykyään on kuitenkin netti.
Pitää kuitenkin varmaan olla joku koulutus`?
On kauan aikaa kun juteltiin asiasta. VArmasti siinä joku koulutus pitää olla, että jos käsky käy, niin osaa ajaa laitoksen ylös.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

James Potkukelkka kirjoitti: 11.08.2022 8:44 https://www.washingtonpost.com/world/20 ... ach-blast/

Vaatii taitoa ja munaa iskeä yli 200:n kilometrin syvyyteen vihollisen tukikohtaan
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008997414.html

Ei vieläkään selviä, miten tehtiin.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti: 11.08.2022 14:49
James Potkukelkka kirjoitti: 11.08.2022 8:44 https://www.washingtonpost.com/world/20 ... ach-blast/

Vaatii taitoa ja munaa iskeä yli 200:n kilometrin syvyyteen vihollisen tukikohtaan
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008997414.html

Ei vieläkään selviä, miten tehtiin.
Aikamoista salailua Ukrainaltakin. Sinänsä hienoa että opsec pitää. Jäätävän hieno temppu oli metodi mikä vain.
Universaali disclaimer.
Vastaa Viestiin