Päivän uutiskatsaus V - Kleptoimperiumin vastaisku

[nokkaelain]

^^ko tyypin (jostain Volgan mutkasta paluumuuttaja) näkemys Venäjästä ei ollut kuitenkaan mairitteleva: maaseudulla ketään ei kiinnosta mikään ja miehet juovat vodkaa.

[So Hard]

Koulujen tasoeroista on tietoa asuinalueen tarkkuudella – apulaisprofessori Venla Bernelius: "On hyvä, että tietoja ei julkaista"
https://yle.fi/uutiset/3-12569458

En ole ihan varma, palveleeko tuo salaaminen tarkoitustaan? Meidän asunnon sijainnin valinnassa kouluilla oli todella suuri painoarvo. Kyllä se saatiin selville, missä jamassa koulut olivat. Mutta nykyisellään tuon selvittäminen vaatii niitä kermapersekansan taitoja. Oppimistulosten julkaisu voisi vähentää white flightia tarjoamalla houkuttelevamman kuvan keskitason asuinalueista. Mamu-lähiöitä ei mikään salailu pelasta.

Selvitystyömme antoi oikean kuvan kouluista ja asuinpaikan valintamme oli erinomainen. Tytär aloitti juuri yläasteen ja luokalla ei ollut ainuttakaan mamu-taustaista. Joillain luokkalaisilla oli vähän heikommat käytöstavat kuin aiemmalla luokalla, mutta eipä tuo yläaste kestä kuin 3v.

Kuulostaa kyllä tiedolta joka on lainvastaista salata.

[urpiainen]

Jaa? Mä olen ymmärtänyt, että Suomi myöntää viisumit Suomeen tulijoille?

Ehkä mun olisi pitänyt kirjoittaa "osin", ei "pitkälti". Mutta kyllä tässä taas on sitä, että Suomessa, tavalliseen tapaan, äänekäs anti-demariöyhälistö on paketoinut tämän sopan aika lailla eri tavalla kuin kv-lehdistö: https://www.ft.com/content/33173b4e-aa7 ... c2591c1c10

"Finland — which, like Estonia, Latvia and Lithuania, shares a border with western Russia — has noted an uptick in Russian tourists entering the country often on visas from other EU countries and then using its airports to fly elsewhere in the bloc through the Schengen free travel area.
'Stop issuing tourist visas to Russians,' Kaja Kallas, Estonia’s prime minister, wrote on Twitter on Tuesday. 'Visiting Europe is a privilege, not a human right. Air travel from Russia is shut down. It means while Schengen countries issue visas, neighbours to Russia carry the burden (Finland, Estonia, Latvia — sole access points).'"

Jos ymmärrän oikein, Scholz vastustaa julkisesti venäläisten turistiviisumien EU-laajuista kieltoa. Suomessa kai pääideologi O. Soininvaara oli ainakin aluksi samaa mieltä.

[sivustahuutaja]

^ Onko kiellon vastustamisessa joku sellainen neronleimaus, että tänne tulevat saavat jostain puoluetonta tietoa ja "heräävät"?

Minusta tuollaisesta ei ole viitteitä. Venäläiset tuntuvat uskovan vankasti oman kansansa ja maansa etuoikeuksiin. Matkailun salliminen vain allaviivaa noita etuoikeuksia.

[urpiainen]

^ Onko kiellon vastustamisessa joku sellainen neronleimaus, että tänne tulevat saavat jostain puoluetonta tietoa ja "heräävät"?

Minusta tuollaisesta ei ole viitteitä. Venäläiset tuntuvat uskovan vankasti oman kansansa ja maansa etuoikeuksiin. Matkailun salliminen vain allaviivaa noita etuoikeuksia.

Scholzin perusteluista en tiedä, mutta Soininvaara esitti juuri tuon argumentin. Kuten sinäkin, myös minä suhtaudun siihen suurella skeptisyydellä.

[sivustahuutaja]

^ Ihmiset uskovat siihen, mikä antaa heille heidän halumansa. Jos venäläinen pääsee länteen, niin hänen on helppo uskoa maansa propagandaan ja omaan hyvyyteensä. Jos venäläiseltä kielletään hänen haluamansa italian matka, niin venäläisen pitää miettiä miten hänen pitää muuttaa ajatteluaan päästäkseen taas Italiaan.

Venäläinen ei koskaan usko autonsa kulkevan ilman bensaa, vaikka tuollainen väite on yhtä hullu kuin valtion propaganda. Venläinen näet haluaa päästä autollaan liikkumaan. Mutta jos veltion propagandaan ei usko, niin saattaa päätyä leirille. Ja leirille venäläinen ei halua.

[Ylermi Ylihankala]

En usko niinkään matkailupakotteiden voimaan minään vastapropagandana tai sen tyyppisenä, vaan näen tämän viisumikiellon (sikäli kun se lain puitteissa on mahdollista) ennen muuta loogisena jatkomona lentokielloille ja pakotteille ylipäätään. Toiminnan pitää olla loogista ja linjakasta kansallisesti ja kansainvälisesti.

[urpiainen]

Myös aika suuresti arvostamani Carl Bildt näyttää suhtautuvan epäilevästi viisumikieltoon. Argumentti ei kuitenkaan ole se Soininvaaran toive, että kohtaamalla vapaan länsimaisen tiedonvälityksen venäläiset matkailijat näkevät valon ja kääntyvät Putinia vastaan. Se ei ole toiminut matkailevalle luokalle ennenkään, tuskin nytkään.

Sen sijaan Bildtin symppaama argumentti menee niin päin, että Putin nimenomaan propagandassaan koittaa koko ajan kehystää tätä niinpäin, että Länsi ei vastusta ensisijaisesti (vain) Putinin valitsemaa politiikkaa, vaan suoraan venäläisiä kansana ja etnisenä ryhmänä. Putinille kyseessä on jonkinlainen halla-aholais-breivikiläinen etnispohjaisten sivilisaatioiden yhteentörmäys, ei yhden diktaattorin hirveän sotapolitiikan vastustus. Bildt pelkää, että venäläisille kansalaisuuden perusteella annettu kollektiivinen viisumikielto ja siten jonkinlainen kollektiivisen, etnispohjaisen syyllisyyden postulointi pelaisi suoraan Putinin haluaman kehystyksen pussiin.

Itse ehkä ajattelen, että kuitenkin vahvempi on se argumentti, jonka mukaan venäläiselle keskiluokalle tulee tehdä selväksi, että miellyttävä elämä edellyttää Venäjän politiikassa asiallista yhteistyötä muiden maiden kanssa länsimaisen liberaalin demokratian pohjalta, ja etnis-kansallisen aggression hylkäämistä, ja mukavan matkustelun estäminen olisi tässä ihan hyvä keino. Mutta vastapuolen argumentti ei minusta ole välttämättä huono, eikä asia ole päivänselvä, vaan vaikea ja ikävä ongelma, jossa on vaikea sanoa, miten loppujen lopuksi pitäisi toimia. Tunnen kuitenkin vetoa tuohon Yllen positioon, että kautta linjan, siis mukaanlukien koko EU:n laajuinen viisumipolitiikka, pitäisi sanoa, että emme kerta kaikkiaan toimi Venäjän kanssa kunnes lopettavat sotansa.

[urpiainen]

Venäläiset tutkijat ovat muuten aika merkittävä tekijä Suomen tieteessä. Tällä hetkellä OKM ohjeistaa yliopistoja siten, että kaikki institutionaalinen yhteistyö kaikkien Venäjän valtiollisten ja valtion hallintokoneistoa lähellä olevien organisaatioiden kanssa on lopetetava, mutta yksittäisiä tutkijoita ei saa syrjiä kansallisuuden perusteella. Tuntuisi hankalalta ohjeistaa tähän päälle, että kansalaisuudeltaan venäläisille kenkää, mutta tavallaan samantapaisesta asiasta viisumikiellossa olisi kyse (ja saattaisi seurata viisumikiellosta, kun eivät pääsisi työpaikalle).

[Ylermi Ylihankala]

^ Viisumikieltohan koskisi uusia ja prosessissa vielä olevia viisumeita. Ymmärtääkseni aika monella työntekijällä ja täällä asuvalla on pidempiaikainen viisumi.

[urpiainen]

^ Joo. Turistiviisumeistahan tässä puhutaan. Mutta koetin jotenkin ymmärtää sitä periaatteelista ajattelutapaa vastahangan takana. En ehkä oikein onnistunut - kuten niin kovin usein, osittainen analogia vain sotki asiaa.

[Bluntly]

"Opittu avuttomuus"

Siitä on ihan prikulleen venäläisiä kuvaava lausahdus.

Kansan Moshes ei usko tekevän mitään vallan vaihtumiseksi, sillä venäläisiä vaivaa niin sanottu opitun avuttomuuden syndrooma, joka juontuu vahvasti neuvostoajoista ja kulkeutuu sukupolvelta toiselle.

Aktiivisimmat ihmiset ovat joko vankilassa tai ulkomailla, ja Venäjälle jääneet haluavat elää vain normaalia elämäänsä ajattelematta mitä tuleman pitää. Muuten heitäkin odottaa mahdollisesti vankilatuomio.

– Tähän mentaliteettiin liittyy ajatus, että mitään ei ole mahdollista muuttaa, eikä millään mitä teen ole väliä, joten on parempi olla tekemättä mitään, Moshes huomautti.

Venäjän karmea koneisto: Näin nousee Putinin seuraaja

[sivustahuutaja]

Venäläiset tutkijat ovat muuten aika merkittävä tekijä Suomen tieteessä.

Yhdysvallat on kohta samassa tilanteessa Kiinalaisten kanssa.

Halpa bensa ja halvat tutkijat eivät voi olla syy katsoa maan touhuja sormien läpi.

[nokkaelain]

Venäläiset tutkijat ovat muuten aika merkittävä tekijä Suomen tieteessä. Tällä hetkellä OKM ohjeistaa yliopistoja siten, että kaikki institutionaalinen yhteistyö kaikkien Venäjän valtiollisten ja valtion hallintokoneistoa lähellä olevien organisaatioiden kanssa on lopetetava, mutta yksittäisiä tutkijoita ei saa syrjiä kansallisuuden perusteella.

Jossain keskustelussa ehä mainitsin: "meillä" oli venäläinen professori, joka oli venäjällä aikoinaan suunnitellut armeijan käyttämät tutkasignaalit. Aivan jäätävän pätevä tyyppi, oma tietoliikennetekniikan proffa oli neppailija. Hän on kuitenkin nyt 80+ v joten ei ongelmaa.

[urpiainen]

Vaikeaa on. Vähän tuntuu, että molempien kantojen puolesta voi esittää hyviä perusteita, ja vaikea ihan rationaalisesti valita puoltaan. Ehkä mä jotenkin ajattelisin, että EU voisi julistaa, että niin kauan kuin erikoisoperaatio jatkuu, uusia viisumeja ei myönnetä, mutta sitten taas nopeasti?

Myös aika suuresti arvostamani Carl Bildt näyttää suhtautuvan epäilevästi viisumikieltoon. Argumentti ei kuitenkaan ole se Soininvaaran toive, että kohtaamalla vapaan länsimaisen tiedonvälityksen venäläiset matkailijat näkevät valon ja kääntyvät Putinia vastaan. Se ei ole toiminut matkailevalle luokalle ennenkään, tuskin nytkään.

Sen sijaan Bildtin symppaama argumentti menee niin päin, että Putin nimenomaan propagandassaan koittaa koko ajan kehystää tätä niinpäin, että Länsi ei vastusta ensisijaisesti (vain) Putinin valitsemaa politiikkaa, vaan suoraan venäläisiä kansana ja etnisenä ryhmänä. Putinille kyseessä on jonkinlainen halla-aholais-breivikiläinen etnispohjaisten sivilisaatioiden yhteentörmäys, ei yhden diktaattorin hirveän sotapolitiikan vastustus. Bildt pelkää, että venäläisille kansalaisuuden perusteella annettu kollektiivinen viisumikielto ja siten jonkinlainen kollektiivisen, etnispohjaisen syyllisyyden postulointi pelaisi suoraan Putinin haluaman kehystyksen pussiin.

Itse ehkä ajattelen, että kuitenkin vahvempi on se argumentti, jonka mukaan venäläiselle keskiluokalle tulee tehdä selväksi, että miellyttävä elämä edellyttää Venäjän politiikassa asiallista yhteistyötä muiden maiden kanssa länsimaisen liberaalin demokratian pohjalta, ja etnis-kansallisen aggression hylkäämistä, ja mukavan matkustelun estäminen olisi tässä ihan hyvä keino. Mutta vastapuolen argumentti ei minusta ole välttämättä huono, eikä asia ole päivänselvä, vaan vaikea ja ikävä ongelma, jossa on vaikea sanoa, miten loppujen lopuksi pitäisi toimia. Tunnen kuitenkin vetoa tuohon Yllen positioon, että kautta linjan, siis mukaanlukien koko EU:n laajuinen viisumipolitiikka, pitäisi sanoa, että emme kerta kaikkiaan toimi Venäjän kanssa kunnes lopettavat sotansa.

[sivustahuutaja]

^ Jos ymmärrät Bildtin logiikkaa yhtään alkua pidemmälle, niin osaatko vähän avata tuota logiikkaa? Miten rantalomilla lomailevan eliitin viisumien myöntäminen heiluttaa Putinin hallintoa? Tuo eliittihän on saanut kaiken olemalla hyvää pataa hallinnon kanssa. Miksi he kaataisivat heille rahaa syytävän hallinnon, varsinkin jos visoja piisaa, asunnot lännessä ovat turvassa ja lapset voivat opiskella turvassa läntisissä yliopistoissa?

Venäjän keskiluokka tienaa 300-1000€ kuussa. Ei heillä ole mitään mahdollisuutta lentää Suomesta Italiaan lomalle.

[Ylermi Ylihankala]

^ Moni suuri ajattelija ei tunnista oleellista.

[urpiainen]

^ Jos ymmärrät Bildtin logiikkaa yhtään alkua pidemmälle, niin osaatko vähän avata tuota logiikkaa? Miten rantalomilla lomailevan eliitin viisumien myöntäminen heiluttaa Putinin hallintoa?

Ei kun argmentti menee niin päin, että viisumien evääminen etnispohjaisen kollektiivisen syyllisyyden takia vahvistaa Putinin narratiivia siitä, mitä on tapahtumassa.

[sivustahuutaja]

^ Miten tuo narratiivin vahvistuminen siis käytännössä tapahtuu? Lännen vapaan median ääreen on päässyt matkustamaan vain hallintoa myötäilevä rikas eliitti, joilla ei ole mitään intressiä tuhota omaa mukavaa elämäänsä. Venäjällä ei ole vapaata mediaa ja narratiivin tason jo tiedämme. Jos Venäjän mediassa nyt sanottaisiin lännen olevan ihmissyöjä-pedofiili-natsi-saatananpalvojien lisäksi viisuminkieltäjiä, niin muuttuisiko narratiivi 0,01 promillea vai vähemmän?

[urpiainen]

^ Miten tuo narratiivin vahvistuminen siis käytännössä tapahtuu? Lännen vapaan median ääreen on päässyt matkustamaan vain hallintoa myötäilevä rikas eliitti, joilla ei ole mitään intressiä tuhota omaa mukavaa elämäänsä. Venäjällä ei ole vapaata mediaa ja narratiivin tason jo tiedämme. Jos Venäjän mediassa nyt sanottaisiin lännen olevan ihmissyöjä-pedofiili-natsi-saatananpalvojien lisäksi viisuminkieltäjiä, niin muuttuisiko narratiivi 0,01 promillea vai vähemmän?

Ymmärsin, että argumentti menee jotenkin niin päin, että Putinin mukaan Länsi ei vastusta Putinin tietynlaista politiikkaa vaan venäläisiä yleensä, Länttä luonnehtii russofobia ja kaikkien venäläisten kollektiivinen syyllistäminen joidenkin venäläisten todellisista tai kuvitelluista rikoksista. Putinin mukaan Länsi ei tunnista mahdollisia yksilöllisiä eroja venäläisten ajattelussa tai politiikassa, vaan lännelle kaikki venäläiset ovat samaa, vastustettavaa massaa. Putinin mukaan olipa venäläinen Putinin kannattaja tai vastustaja, Lännen mukaan venäläinen edustaa torjuttavaa pahaa, jolloin Putinin etnonationalistinen politiikka on venäläisen ainoa turva. Vaikka venäläinen haluaisi erottua Putinin hallinnosta, länsi ei tätä tunnista, vaan kohtelee yhtenä homogeenisena, pahana massana. Bildtin argumentti on, että viisumien kieltäminen venäläisiltä vahvistaa (voidaan käyttää vahvistamaan) tätä etnonationalistista, kollektivistista jäsennystä maailmanpolitiikasta. Venäläisenä kuulut samaan joukkueeseen Putinin kanssa, tuon venäläisten vapahtajan.

[sivustahuutaja]

^ En edelleenkään ymmärrä?

Venäjällä rahvaalle tuutataan propagandaa, jonka rinnalla joku viisumikielto on ihan yksi ja sama.

Putinia kannattava rikas eliitti reissaa lännessä viisumeillaan. Jos viisumeita jatkamalla tämä eliitti saataisiin edes hitusen uskomaan siihen, että heille heidän kaiken hyvän lahjoittanut Putin on syypää kaikkeen, niin mitä he tekisivät? Kääntyisivät vapahtajaansa vastaan, koska paha mieli? Putin murhauttaa vatustajiaan. Pitää olla pikkuisen sekaisin lähteäkseen vastustamaan kirvesmurhaajaa, jolta on saanut vitusti fyrkkaa.

EDIT: Tällä hetkellä asiantuntijoiden paras toivo kumouksesta liittyy ilmeisesti keskitason eliitin toiveisiin syrjäyttää ylin eliitti ja päästä itse päärosvon paikalle. Tässä ei ole kansalisesta höpötyksestä, vaan halusta varastaa enemmän. Tähän jengiin pakotteet itkevät kovaa. Oligarkkitasolla pakotteiden kierto on aika helppoa ja miljardiomaisuuden kanssa sitä ei huomaa, vaikka kaikki kallistuisi. Mutta keskitason eliitti on sattanut juuri päästä mukavan elämän makuun ja heillä on ihan rehellisesti ostettu lomasunto italiassa, jonne he eivät yht äkkiä pääsekään. Silloin herää ajatus murhata se ylin eliitti ja korjata suhteet länteen. Sitten voi varastaa miljarditolkulla ja nauttia elämästä.

[urpiainen]

EDIT: Tällä hetkellä asiantuntijoiden paras toivo kumouksesta liittyy ilmeisesti keskitason eliitin toiveisiin syrjäyttää ylin eliitti ja päästä itse päärosvon paikalle. Tässä ei ole kansalisesta höpötyksestä, vaan halusta varastaa enemmän. Tähän jengiin pakotteet itkevät kovaa. Oligarkkitasolla pakotteiden kierto on aika helppoa ja miljardiomaisuuden kanssa sitä ei huomaa, vaikka kaikki kallistuisi. Mutta keskitason eliitti on sattanut juuri päästä mukavan elämän makuun ja heillä on ihan rehellisesti ostettu lomasunto italiassa, jonne he eivät yht äkkiä pääsekään. Silloin herää ajatus murhata se ylin eliitti ja korjata suhteet länteen. Sitten voi varastaa miljarditolkulla ja nauttia elämästä.

Jotenkin näin:

Itse ehkä ajattelen, että kuitenkin vahvempi on se argumentti, jonka mukaan venäläiselle keskiluokalle tulee tehdä selväksi, että miellyttävä elämä edellyttää Venäjän politiikassa asiallista yhteistyötä muiden maiden kanssa länsimaisen liberaalin demokratian pohjalta, ja etnis-kansallisen aggression hylkäämistä, ja mukavan matkustelun estäminen olisi tässä ihan hyvä keino.

Tunnen vetoa tuohon Yllen positioon, että kautta linjan, siis mukaanlukien koko EU:n laajuinen viisumipolitiikka, pitäisi sanoa, että emme kerta kaikkiaan toimi Venäjän kanssa kunnes lopettavat sotansa.

[sivustahuutaja]

^ Ei venäjän keskiluokka kummemmin matkustele. Keskiluokkaan puree paremmin muut pakotteet, jolloin autoon ei saa enää varaosia, pilvipalvelut eivät toimi, jne.

Mutta tietenkin vanhan Toyotan varaosien vienti Venäjälle pitää taas sallia, jotta autonromuaan korjauttava keskiluokka ei koe maailman olevan heitä vastaan.

[Bhven]

Tällaista yhteiskunnallista keskustelua.

[nokkaelain]

^no ei ole tasokasta yhteiskunnallista keskustelua