Ukrainan ja Venäjän sota

Yleinen lätinä jä kitinä
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Hyviä uutisia itärintamalta viimeaikoina. Ukraina saanut vallattua enemmän maata kuin Venäjä huhtikuun jälkeen. Toivottavasti saavat hätisteltyä ryssät pois mailtaan, vaikka matka siihen on vielä todella pitkä :hep:
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Ei tästä ole montaakaan viikkoa kun kaikki toistelivat, että Ukrainan pitää kyetä hyökkäämään, jos se haluaa voittaa sodan. Ukraina toimitti.

Ukrainalla on sisemmät linjat ja paremmat huoltoyhteydet. Ylivoima tiedustelussa tarjoaa Ukrainalle mahdollisuuden valita painopistealueen mistä tahansa kohdasta rintamaa.

Venäläisten huolto tökkii, varusteet ovat mitä sattuu ja heidän asemansa näyttävät lähinnä juoppolaumojen yösijoilta. Joukot kykkivät poteroissa ilman varusteita ja huoltoa jatkuvassa paineessa ilman mahdollisuutta levätä takalinjassa. Jos talveen asti mennään, niin ryssien etulinjan taistelukyky romahtaa viimeistään pakkasiin. En usko venäjän selviävän sodasta talven yli.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 12.09.2022 8:48Ukrainalla on sisemmät linjat ja paremmat huoltoyhteydet. Ylivoima tiedustelussa tarjoaa Ukrainalle mahdollisuuden valita painopistealueen mistä tahansa kohdasta rintamaa.
Tää syö myös mukavasti Venäjän kykyä hyökätä, kun vuorostaan ovat tilanteessa, jossa pitää jakaa joukot puolustamaan koko aluetta. Ukrainalla tällä hetkellä näyttää riittävän joukkoja hoitaa puolustus ja keskittää samalla miehiä hyökkäykseen.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Kyllä tässä edelleen se ongelma on, että Ukrainalla on kovin vähän kalustoa verrattuna Venäjään. Ihmetyttää miksi US istuttaa mielummin 3000 Abramsia autiomaassa sen sijaan että kärräisi Ukrainalle tuhat lyttäämään Venäjän armeija kokonaan. Paras puolustusinvestointi ikinä. Ei paljon tarttisi joukkoja Saksassa makuuttaa.
Universaali disclaimer.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Kaikkialla ryssän ympärillä paukkuu.

"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Kuva
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 01.03.2022 11:18
urpiainen kirjoitti: 01.03.2022 11:12 Ajatteletko, että Venäjälle riittää aselepoon Krim ja Donbassin/Luhanskin kansantasavallat, jos Kanta-Ukrainaan jää Zelenskyin hallinto ja armeija? Pitääkö myös EU:n ja USA:n tunnustaa nämä? Jos Ukrainan tunnustus riittää Putinille, tämä voisi olla sellainen tie, johon itsekin uskon. Jättäisi Ukrainaan jäätyneen konfliktin, joka varmaan estäisi EU- ja Nato-jäsenyydet ja vastaavat. Toisaalta Putinin hallinto jatkaisi Venäjällä ja oltaisiin siinä uudessa kylmässä sodassa.
Putin varmasti vaatii pakotteiden poistamista ja siihen tuskin suostutaan. Lännen poliitikot häviäisivät pakotteiden poiston takia seuraavat vaalit.
Onko arvio nyt se, että Putinille ei riitä kansantasavaltojen "itsenäisyys", vaan nopeasti lavastetun kansanäänestyksen kautta ne liitetään täysimääräisesti Venäjään, jonka jälkeen Putin sanoo, että jos Ukraina tai joku muu koettaa näitä Venäjän alueita uhata, se on sitten täysimittainen ydinsota. Tämä jäädyttää konfliktin, länsimaat eivät uskalla sotia, mutta eivät halua poistaa pakotteitakaan. Siinä sitten katsotaan, kestävätkö venäläiset paremmin kaalinsyöntiä kuin länsimaalaiset vihreän siirtymän hitautta vai eivät.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
nokkaelain
Kitisijä
Viestit: 2772
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

urpiainen kirjoitti: 20.09.2022 22:39 Onko arvio nyt se, että Putinille ei riitä kansantasavaltojen "itsenäisyys", vaan nopeasti lavastetun kansanäänestyksen kautta ne liitetään täysimääräisesti Venäjään, jonka jälkeen Putin sanoo, että jos Ukraina tai joku muu koettaa näitä Venäjän alueita uhata, se on sitten täysimittainen ydinsota. Tämä jäädyttää konfliktin, länsimaat eivät uskalla sotia, mutta eivät halua poistaa pakotteitakaan. Siinä sitten katsotaan, kestävätkö venäläiset paremmin kaalinsyöntiä kuin länsimaalaiset vihreän siirtymän hitautta vai eivät.
Kaikkia keinoja varmasti kokeillaan, millä voisi kiristää länsimaat painostamaan Kiovan rauhansopimukseen. Ensin noilla alueiden liittämisillä varmaan yritetään saada hyviä uutisia Moskovaan ja Pietariin, joissa ihmisillä on mennyt toistaiseksi hyvin ja joita ei kiinnosta pahemmin periferioiden asiat. Kun sitten vielä naapurista hyökätään "Venäjän alueille", voidaan perustella liikekannallepanokin jos tarvitsee.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

nokkaelain kirjoitti: 20.09.2022 22:47
urpiainen kirjoitti: 20.09.2022 22:39 Onko arvio nyt se, että Putinille ei riitä kansantasavaltojen "itsenäisyys", vaan nopeasti lavastetun kansanäänestyksen kautta ne liitetään täysimääräisesti Venäjään, jonka jälkeen Putin sanoo, että jos Ukraina tai joku muu koettaa näitä Venäjän alueita uhata, se on sitten täysimittainen ydinsota. Tämä jäädyttää konfliktin, länsimaat eivät uskalla sotia, mutta eivät halua poistaa pakotteitakaan. Siinä sitten katsotaan, kestävätkö venäläiset paremmin kaalinsyöntiä kuin länsimaalaiset vihreän siirtymän hitautta vai eivät.
Kaikkia keinoja varmasti kokeillaan, millä voisi kiristää länsimaat painostamaan Kiovan rauhansopimukseen. Ensin noilla alueiden liittämisillä varmaan yritetään saada hyviä uutisia Moskovaan ja Pietariin, joissa ihmisillä on mennyt toistaiseksi hyvin ja joita ei kiinnosta pahemmin periferioiden asiat. Kun sitten vielä naapurista hyökätään "Venäjän alueille", voidaan perustella liikekannallepanokin jos tarvitsee.
Joo. Tosiaan tuo alueiden liittäminen Venäjään perustelee hyvin sen, että aggressiiviset vieraat vallat eskaloivat provokaatioillaan erikoisoperaation sodaksi, jolloin Venäjä joutuu tekemään ainakin osittaisen liikekannallepanon.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Miksi Ukraina vaan suostuisi rauhaan? He ovat nähneet mihin Venäjä pyrkii. Ilman turvatakuita Venäjä hyökkäisi pian uudestaan.

Jos Ukraina saisi turvatakuut, sekä hyväksyttäisiin ehdokkaaksi Natoon ja EU:hun, niin ehkä voisi kuvitellla Karjala-tyylistä diiliä jossa halukkaat muuttavat (ml kaapatut lapset) pois miehitetyiltä alueilta. Toki sotakorvaukset pitäisi myös sopia. Tuhot vastaavat 4 vuoden bkt:ta. Suomeen suhteutettuna tuo olisi 1000 miljardia. Mutta tuskin Venäjä haluaa tälläistä Ukrainaa, vaikka saisikin valloitetut alueet.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 20.09.2022 23:22 ^ Miksi Ukraina vaan suostuisi rauhaan? He ovat nähneet mihin Venäjä pyrkii. Ilman turvatakuita Venäjä hyökkäisi pian uudestaan.
Niinpä. Koetin siis arvailla, mikä saattaisi olla Putinin pelikirja nyt. Eikö Ukraina toistaiseksi ole pääsääntöisesti pidättäytynyt tekemästä iskuja Venäjän alueelle? Ovatko myöntäneet edes hyökänneensä Krimille? Ehkä Putin laskee, että ydinpelote pakottaa Ukrainan ainakin neuvottelupöytään. Toivottavasti USA viestii tehokkaasti, että ydinpelotteella ei voi uhkailla Ukrainan alueella, vaikka siellä olisi joku kansanäänesteatteri järjestettykin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 20.09.2022 23:36 Eikö Ukraina toistaiseksi ole pääsääntöisesti pidättäytynyt tekemästä iskuja Venäjän alueelle? Ovatko myöntäneet edes hyökänneensä Krimille?
En ole ihan vakuuttunut, että Ukraina on erityisesti pidättäytynyt. Heillähän ei ole voimia tehdä kaikkea, joten heidän pitää priorisoida. Länsi ei myöskään varmaan tarjoa tarkkaa tiedustelutietoa Venäjän puolelta. Miten Ukraina siis tunnistaisi sotilaskohteet Venäjän puolelta ja miksi se haluaisi iskeä juuri niihin? Ukraina keskittyy ihan fiksusti arvokkaisiin sotilaskohteisin siviilien räiskimisen sijasta.

Belgogradin polttoainevarikko oli kai vahvin kandi Venäjälle ulottuneesta iskusta, mutta sen Ukraina on kiistänyt.

EDIT: kysymyksenä tämä on vähän sama kuin, miksi Suomi pidättäytyi pommittamasta Neuvostoliiton kaupunkeja Talvisodassa?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Putinin puhetta odotellassa Naton koneet ovat pistäneet transponderit pois päältä. Kuvassa ainoat näkyvät koneet.

Kuva
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

urpiainen kirjoitti: 20.09.2022 23:36
sivustahuutaja kirjoitti: 20.09.2022 23:22 ^ Miksi Ukraina vaan suostuisi rauhaan? He ovat nähneet mihin Venäjä pyrkii. Ilman turvatakuita Venäjä hyökkäisi pian uudestaan.
Niinpä. Koetin siis arvailla, mikä saattaisi olla Putinin pelikirja nyt. Eikö Ukraina toistaiseksi ole pääsääntöisesti pidättäytynyt tekemästä iskuja Venäjän alueelle? Ovatko myöntäneet edes hyökänneensä Krimille? Ehkä Putin laskee, että ydinpelote pakottaa Ukrainan ainakin neuvottelupöytään. Toivottavasti USA viestii tehokkaasti, että ydinpelotteella ei voi uhkailla Ukrainan alueella, vaikka siellä olisi joku kansanäänesteatteri järjestettykin.
No ni, hain siis ehkä about samaa kelaa, kuin mikä olisi ollut koko ajan luettavissa Hesarista: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009081501.html
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Venäjä on uhkaillut tähänkin asti. Nyt Putin yrittää vetää uutta punaista viivaa. Mutta miksi Ukraina kunnioittaisi tuota viivaa?
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Toistaiseksi Venäjän toiminnassa kantavana linjana on ollut koittaa pitää NATO sodan ulkopuolella. Mä en usko Venäjän tästä strategiasta luopuvan vaikka virallisesti liittäisikin osia Ukrainasta itseensä ja Ukraina näille alueilla hyökkäisi.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14928
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Putin ilmoitti osittaisesta LKP:sta puheessaan tuoreeltaan. Paniikki nousee...
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 21.09.2022 9:03 ^ Venäjä on uhkaillut tähänkin asti. Nyt Putin yrittää vetää uutta punaista viivaa. Mutta miksi Ukraina kunnioittaisi tuota viivaa?
Niin. Kuten todettu, tämä on se kysymys. Vähän näyttää siltä, että Putin saattaa seurata kylmän sodan kauhun tasapainon logiikkaa, ja koettaa rakentaa jonkinlaisen semi-automaattisen ydinvastaiskun mekanismin sen varalle, että Ukraina ei kunnioita. Onkohan se nyt sitten ensisijaisesti USAn päänsärky viestiä kulissien takana mahdollisimman selkeästi, että tämä ei käy, vai miten tässä mennään?
Hesari kirjoitti:Putin toisin sanoen laskee sen varaan, että ydinaseella uhkaamalla Venäjä saa Yhdysvallat ja Euroopan painostamaan Ukrainan sovintoon, jonka seurauksena osia Ukrainasta liitetään Venäjään.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Valmistautukaa!
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14928
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

James Potkukelkka kirjoitti: 21.09.2022 9:16 Valmistautukaa!
Minkähänlaisia pidäkkeitä Venäjän toimilla on, sillä emme tiedä kovin tarkkaan mihin tämä mad-as-hell mies pystyy. Paniikki ei saisi alkaa päämajasta..
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

James Potkukelkka kirjoitti: 21.09.2022 9:16 Valmistautukaa!
Voisi käydä ostamassa säkin riisiä.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 21.09.2022 9:11
sivustahuutaja kirjoitti: 21.09.2022 9:03 ^ Venäjä on uhkaillut tähänkin asti. Nyt Putin yrittää vetää uutta punaista viivaa. Mutta miksi Ukraina kunnioittaisi tuota viivaa?
Niin. Kuten todettu, tämä on se kysymys. Vähän näyttää siltä, että Putin saattaa seurata kylmän sodan kauhun tasapainon logiikkaa, ja koettaa rakentaa jonkinlaisen semi-automaattisen ydinvastaiskun mekanismin sen varalle, että Ukraina ei kunnioita.
Ei ollut puheessa suoraa uhkausta, pelkkiä vihjailuja. Voi olla, että Putin ei luota tarpeeksi lähipiiriinsä ryhtyäkseen hulluimpaan uhkailuun.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Varmasti nakittavat maaseudulta idästä porukkaa. Yritetään pitää kaukana Pietarista ja Moskovasta.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Milloin ehtivät rintamalle, millä kalustolla, millä upseereilla, millä koulutuksella?
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Eikös se perinteinen venäläinen ja neuvostoliittolainen strategia ole "meillä on reservejä". Eli riittävästi vaan porukkaa tykinruoaksi, niin kyllä se homma lopulta hoituu.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Vastaa Viestiin