Ukrainan ja Venäjän sota
-
- Kitisijä
- Viestit: 25830
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21495
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
^ Nyt tilanne on ihan eri. Neukkulan aikoihin heillä oli kyky tehdä liikekannallepano, nyt ei ole.
Uudet joukot eivät ehdi rintamalle vielä pitkään aikaan. Ja kun ne saapuvat, niin taistelukyky on olematon. Samaan aikaan Ukraina on ottanut aloitteen ja talvi tulee. Ryssät palelee ilman ruokaa ja palkkaa odottaen missä ukraina hyökkää. Yleensä talvi on puolustajan etu, mutta nyt voi olla toisin kun rintama on pitkä ja ukraina pystyy helpommin keskittämään voimaa.
Putin ehkä ajattelee, että liikekannallepano ja talven tulo voisivat luda edullisen neuvotteluaseman tuohon vuodenvaihteeseen. Veikkaan, että ukraina saa ennen sitä paljon aikaan.
Uudet joukot eivät ehdi rintamalle vielä pitkään aikaan. Ja kun ne saapuvat, niin taistelukyky on olematon. Samaan aikaan Ukraina on ottanut aloitteen ja talvi tulee. Ryssät palelee ilman ruokaa ja palkkaa odottaen missä ukraina hyökkää. Yleensä talvi on puolustajan etu, mutta nyt voi olla toisin kun rintama on pitkä ja ukraina pystyy helpommin keskittämään voimaa.
Putin ehkä ajattelee, että liikekannallepano ja talven tulo voisivat luda edullisen neuvotteluaseman tuohon vuodenvaihteeseen. Veikkaan, että ukraina saa ennen sitä paljon aikaan.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25830
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
"Putinin kaikkien korttien katsominen" kuulostaa kaikkien kannalta ikävältä vaihtoehdolta..James Potkukelkka kirjoitti: ↑21.09.2022 10:43 https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009083944.html
Huolestuttava artikkeli.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21495
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Samaa kalistelua kuin ennenkin. Putin ei nimenomaan maininnut ydinaseita tuossa.James Potkukelkka kirjoitti: ↑21.09.2022 10:43 https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009083944.html
Huolestuttava artikkeli.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25830
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Lienee kuitenkin tosiasia, että Putinin on mahdotonta tulla tästä ulos muuten kuin voittajana tai ikkunaflunssaan sairastuneena.sivustahuutaja kirjoitti: ↑21.09.2022 10:46Samaa kalistelua kuin ennenkin. Putin ei nimenomaan maininnut ydinaseita tuossa.James Potkukelkka kirjoitti: ↑21.09.2022 10:43 https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009083944.html
Huolestuttava artikkeli.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9501
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
NATOn uhka estää Venäjää käyttämästä ydinaseita. Venäjän ydinaseuhka estää NATOa osallistumasta suoraan Ukrainen taisteluihin. Siinä on raja jonka yli ei astuta, mutta kumpikin hiipii niin lähelle rajaa kuin uskaltaa.James Potkukelkka kirjoitti: ↑21.09.2022 10:45"Putinin kaikkien korttien katsominen" kuulostaa kaikkien kannalta ikävältä vaihtoehdolta..James Potkukelkka kirjoitti: ↑21.09.2022 10:43 https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009083944.html
Huolestuttava artikkeli.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21495
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
^^ En vain käsitä, miten Putin voittaisi? Eihän Ukraina usko ydinasebluffia, ennen kuin Putin niitä käyttää.
Minusta kaksi optiota ovat:
a) Putin ei käytä ydinaseita = Ukraina voittaa, Putin ehkä pysyy vallassa
b) Putin käyttää ydinaseita = Putin eliminoidaan lähipiirin toimesta
Putinin lähipiiri tukee häntä niin kauan, kun Putinin tukeminen on heille parempi vaihtoehto kuin vastustaminen. Vaikka pakotteet säilyisivät ukrainan voitettua, niin silti kuuluminen venäjän 100 etuoikeutetuimman joukkoon voi olla houkutteleva ajatus. Ydinaseen käyttö ei ole mitenkään tämän joukon etujen mukaista.
Minusta kaksi optiota ovat:
a) Putin ei käytä ydinaseita = Ukraina voittaa, Putin ehkä pysyy vallassa
b) Putin käyttää ydinaseita = Putin eliminoidaan lähipiirin toimesta
Putinin lähipiiri tukee häntä niin kauan, kun Putinin tukeminen on heille parempi vaihtoehto kuin vastustaminen. Vaikka pakotteet säilyisivät ukrainan voitettua, niin silti kuuluminen venäjän 100 etuoikeutetuimman joukkoon voi olla houkutteleva ajatus. Ydinaseen käyttö ei ole mitenkään tämän joukon etujen mukaista.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25830
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
En usko, että Putinin on käytännössä mahdollista jäädä valtaan vaihtoehdossa a). Rintamalta palaavat hävinneet aseistetut joukot ovat diktaattorille ikävä asia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Jap ... _on_Russia
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Jap ... _on_Russia
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 21.09.2022 14:01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21495
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
^
Putin on pitänyt huolen siitä, että armeija on ihan kuraa, myös nuo rintamalta palaavat. Putinilla on myös useita erillisiä vakivaltakoneistoja, joten esim. armeijasta irronnut vallankumouksellinen ryhmä voidaan ehkä hoitaa rosgvardialla, wagnerilla tai tik tokeilla.
Putin on vetänyt ihan taidokkaasti hommansa. Ei ollut Hitlerillä ja hänen kavereillaan samanlaisia jahteja ja omaisuuksia. Ei taida Xi:lläkään olla kultaisia vessapaperitelineitä.
Putin on pitänyt huolen siitä, että armeija on ihan kuraa, myös nuo rintamalta palaavat. Putinilla on myös useita erillisiä vakivaltakoneistoja, joten esim. armeijasta irronnut vallankumouksellinen ryhmä voidaan ehkä hoitaa rosgvardialla, wagnerilla tai tik tokeilla.
Putin on vetänyt ihan taidokkaasti hommansa. Ei ollut Hitlerillä ja hänen kavereillaan samanlaisia jahteja ja omaisuuksia. Ei taida Xi:lläkään olla kultaisia vessapaperitelineitä.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16749
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Näin kai on ajateltu. Mut mitä jos Putin kuitenkin onnistuu käyttämään jotain pienen mittakaavan taktista ydinasetta ukrainalaisia vastaan? Mitä länsi sitten tekee?sivustahuutaja kirjoitti: ↑21.09.2022 11:03 Minusta kaksi optiota ovat:
a) Putin ei käytä ydinaseita = Ukraina voittaa, Putin ehkä pysyy vallassa
b) Putin käyttää ydinaseita = Putin eliminoidaan lähipiirin toimesta
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 21495
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
^ just Putin käyttää taktisia, niin luulen, että lähipiiri hoitaa hänet hengiltä.
Nythän tilanne on se, että lähipiiri on sotarikollisia. Eivät he enää pysty palaamaan sotaa edeltävään aikaan. Putinin kelkassa pysyinen on paras optio, mutta eivät he halua itsensä tai perheidensä kuolevan, eivätkä he halua taantua pohjois-koreaksi, vaikka vallassa pysyisivätkin. Pohjois-korean johdolla ei ole jahteja, lentokoneita ja länsiautoja.
Jos kuuluisin lähipiiriin, tavoitteeni olisivat:
1. Putin hengiltä
2. Säilytetään valta
3. Ehkäistään oma Haagiin joutuminen
4. Yritetään luoda yltäkylläisen elämän edellytykset, vaikka sitten hylkiövaltiona, jonka pakotteet kuitenkin hieman vuotavat
Nythän tilanne on se, että lähipiiri on sotarikollisia. Eivät he enää pysty palaamaan sotaa edeltävään aikaan. Putinin kelkassa pysyinen on paras optio, mutta eivät he halua itsensä tai perheidensä kuolevan, eivätkä he halua taantua pohjois-koreaksi, vaikka vallassa pysyisivätkin. Pohjois-korean johdolla ei ole jahteja, lentokoneita ja länsiautoja.
Jos kuuluisin lähipiiriin, tavoitteeni olisivat:
1. Putin hengiltä
2. Säilytetään valta
3. Ehkäistään oma Haagiin joutuminen
4. Yritetään luoda yltäkylläisen elämän edellytykset, vaikka sitten hylkiövaltiona, jonka pakotteet kuitenkin hieman vuotavat
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9501
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Zelenskyi: Venäjältä pitäisi poistaa veto-oikeus YK:n turvallisuusneuvostossa:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/zel ... #gs.d5hzrq
Tämä, vaikka oikeasti koko veto-oikeus ei ole tätä päivää ja sen saisi poistaa turvallisuusneuvoston kaikilta jäsenmailta. Vaihtoehtoisesti koko neuvoston voi lopettaa turhana.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/zel ... #gs.d5hzrq
Tämä, vaikka oikeasti koko veto-oikeus ei ole tätä päivää ja sen saisi poistaa turvallisuusneuvoston kaikilta jäsenmailta. Vaihtoehtoisesti koko neuvoston voi lopettaa turhana.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21495
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
^ On turvallisuusneuvosto kuitenkin ollut tyhjää parempi. En ole oikein vakuuttunut, että yksikään jäsenistä olisi valmis myöntymään vasten tahtoa YK:n päätöksiin. Olisihan se kaunis ajatus, että muu maailma voisi vaatia esim- Yhdysvaltoja toimimaan vasten tahtoaan, mutta en itse tuohon satuun usko. Turvallisuusneuvosto ei kuitenkaan estä ketään toimimasta YK:n mandaatin ulkopuolella. Halukkaat voivat lähteä puolustamaan hyökkäyksen kohteeksi joutunutta ja tämä on ihan sallittua.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16749
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Näin kai kaikki ovat uskoneet. Kiinnostavaa skenaariotyötä on sekin, mitä sitten tehdään, jos luulo on väärä.sivustahuutaja kirjoitti: ↑21.09.2022 15:17 ^ just Putin käyttää taktisia, niin luulen, että lähipiiri hoitaa hänet hengiltä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 21495
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
^ Massiivinen konventionaalinen isku merellä ja vallatuilla aluille olisi ehkä todennäköisin vastaus taktiseen nukeen. Venäjän alueille ei iskettäisi.
-
- Kitisijä
- Viestit: 23551
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
-
- Kitisijä
- Viestit: 16749
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Ymmärsin, että venäläisten mobilisaatio on onnistunut paljon ennakoitua tehokkaamin: lentokoneet minne tahansa, jonne venäläiset vielä pääsevät, on varattu hetkessä täyteen.sivustahuutaja kirjoitti: ↑21.09.2022 10:44 Neukkulan aikoihin heillä oli kyky tehdä liikekannallepano, nyt ei ole.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 16749
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Kokoomuksen taustaheebolla ollut minusta koko selkkauksen ajan tosi selkeää analyysiä tilanteesta. Olen vaikuttunut. Löisin muiden rahoilla vetoa skenaarion 1 puolesta:
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 21495
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
^^ Unelma-ammatti Venäjällä just nyt: värvääjä
Haalit kaduilta, kouluista, kodeista niin paljon miehiä kuin vaan kerkeät. Päästät vapaaksi kaikki maksukykyiset. Kukaan ei kysele mitään, kunhan bussit, junat ja lentokoneet täyttyvät.
Haalit kaduilta, kouluista, kodeista niin paljon miehiä kuin vaan kerkeät. Päästät vapaaksi kaikki maksukykyiset. Kukaan ei kysele mitään, kunhan bussit, junat ja lentokoneet täyttyvät.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25830
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Varmasti venäläisillä lääkäreilläkin on listat täynnä. Hyväksyisivätköhän ne sotilaspiirissä suomalaisen lääkärin laatiman todistuksen synnynäisestä sydänviasta, joka estää asepalveluksen??sivustahuutaja kirjoitti: ↑23.09.2022 9:19 ^^ Unelma-ammatti Venäjällä just nyt: värvääjä
Haalit kaduilta, kouluista, kodeista niin paljon miehiä kuin vaan kerkeät. Päästät vapaaksi kaikki maksukykyiset. Kukaan ei kysele mitään, kunhan bussit, junat ja lentokoneet täyttyvät.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21495
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Nykyinen ylin johto varmaankin haluaa Putinin jatkavan. Heillä on pakotteista huolimatta ok olot, eikä tilanne merkittäväti paranisi, vaikka joku Putinin lähimmistä nousisi johtoon. Lännen silmissä Putinin lähipiiri on jo mustannut maineensa. Eli tämä on 1 skenaariota.
3 vaikuttaa myös mahdolliselta. Siinä ylimmän eliitin alla oleva kerros kaappaisi vallan ja hoitaisi nykyisen eliitin syrjäään, Putin mukaan lukien. Tämän porukan tavoittena olisi nousta uusiksi ylirosvoiksi. Mobilisaatio tarjoaa tähän eväät. Vallankaappajat lopettaisivat sodan ja mobilisaation. Kaasulla ostettaisiin euroopan hyväksyntä. Yhdysvallat ostettaisiin sillä, että puhuttaisiin suoraan, ettei haluta joutua Kiinan vasalliksi. Ainoa hankaluus tässä skenaariossa on kehittää kansaan vetoava tarina vallanvaihdoksesta. Putin itse toteutti aikoinaan tämän skenaarion ja vaihtoi vanhan eliitin uuteen.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21495
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Onko sinulla pyöreää leimasinta?James Potkukelkka kirjoitti: ↑23.09.2022 9:29 Varmasti venäläisillä lääkäreilläkin on listat täynnä. Hyväksyisivätköhän ne sotilaspiirissä suomalaisen lääkärin laatiman todistuksen synnynäisestä sydänviasta, joka estää asepalveluksen??
-
- Kitisijä
- Viestit: 14945
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Katselin Lavrovin puhetta YK:ssa. Olihan pöyristyttävä vaikka ennalta-arvattava.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25830
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Täytyy tilatata pikana Venäjän lääkäriliitolta sopiva.sivustahuutaja kirjoitti: ↑23.09.2022 9:41Onko sinulla pyöreää leimasinta?James Potkukelkka kirjoitti: ↑23.09.2022 9:29 Varmasti venäläisillä lääkäreilläkin on listat täynnä. Hyväksyisivätköhän ne sotilaspiirissä suomalaisen lääkärin laatiman todistuksen synnynäisestä sydänviasta, joka estää asepalveluksen??
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 25830
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
On tosiaan onnistunut liikekannallepanourpiainen kirjoitti: ↑23.09.2022 9:00Ymmärsin, että venäläisten mobilisaatio on onnistunut paljon ennakoitua tehokkaamin: lentokoneet minne tahansa, jonne venäläiset vielä pääsevät, on varattu hetkessä täyteen.sivustahuutaja kirjoitti: ↑21.09.2022 10:44 Neukkulan aikoihin heillä oli kyky tehdä liikekannallepano, nyt ei ole.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009089074.html
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja