Ukrainan ja Venäjän sota

Yleinen lätinä jä kitinä
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Nyt tilanne on ihan eri. Neukkulan aikoihin heillä oli kyky tehdä liikekannallepano, nyt ei ole.

Uudet joukot eivät ehdi rintamalle vielä pitkään aikaan. Ja kun ne saapuvat, niin taistelukyky on olematon. Samaan aikaan Ukraina on ottanut aloitteen ja talvi tulee. Ryssät palelee ilman ruokaa ja palkkaa odottaen missä ukraina hyökkää. Yleensä talvi on puolustajan etu, mutta nyt voi olla toisin kun rintama on pitkä ja ukraina pystyy helpommin keskittämään voimaa.

Putin ehkä ajattelee, että liikekannallepano ja talven tulo voisivat luda edullisen neuvotteluaseman tuohon vuodenvaihteeseen. Veikkaan, että ukraina saa ennen sitä paljon aikaan.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

James Potkukelkka kirjoitti: 21.09.2022 10:43 https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009083944.html

Huolestuttava artikkeli.
"Putinin kaikkien korttien katsominen" kuulostaa kaikkien kannalta ikävältä vaihtoehdolta..
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 21.09.2022 10:43 https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009083944.html

Huolestuttava artikkeli.
Samaa kalistelua kuin ennenkin. Putin ei nimenomaan maininnut ydinaseita tuossa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 21.09.2022 10:46
James Potkukelkka kirjoitti: 21.09.2022 10:43 https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009083944.html

Huolestuttava artikkeli.
Samaa kalistelua kuin ennenkin. Putin ei nimenomaan maininnut ydinaseita tuossa.
Lienee kuitenkin tosiasia, että Putinin on mahdotonta tulla tästä ulos muuten kuin voittajana tai ikkunaflunssaan sairastuneena.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

James Potkukelkka kirjoitti: 21.09.2022 10:45
James Potkukelkka kirjoitti: 21.09.2022 10:43 https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009083944.html

Huolestuttava artikkeli.
"Putinin kaikkien korttien katsominen" kuulostaa kaikkien kannalta ikävältä vaihtoehdolta..
NATOn uhka estää Venäjää käyttämästä ydinaseita. Venäjän ydinaseuhka estää NATOa osallistumasta suoraan Ukrainen taisteluihin. Siinä on raja jonka yli ei astuta, mutta kumpikin hiipii niin lähelle rajaa kuin uskaltaa.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^^ En vain käsitä, miten Putin voittaisi? Eihän Ukraina usko ydinasebluffia, ennen kuin Putin niitä käyttää.

Minusta kaksi optiota ovat:
a) Putin ei käytä ydinaseita = Ukraina voittaa, Putin ehkä pysyy vallassa
b) Putin käyttää ydinaseita = Putin eliminoidaan lähipiirin toimesta

Putinin lähipiiri tukee häntä niin kauan, kun Putinin tukeminen on heille parempi vaihtoehto kuin vastustaminen. Vaikka pakotteet säilyisivät ukrainan voitettua, niin silti kuuluminen venäjän 100 etuoikeutetuimman joukkoon voi olla houkutteleva ajatus. Ydinaseen käyttö ei ole mitenkään tämän joukon etujen mukaista.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

En usko, että Putinin on käytännössä mahdollista jäädä valtaan vaihtoehdossa a). Rintamalta palaavat hävinneet aseistetut joukot ovat diktaattorille ikävä asia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Jap ... _on_Russia
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 21.09.2022 14:01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Putin on pitänyt huolen siitä, että armeija on ihan kuraa, myös nuo rintamalta palaavat. Putinilla on myös useita erillisiä vakivaltakoneistoja, joten esim. armeijasta irronnut vallankumouksellinen ryhmä voidaan ehkä hoitaa rosgvardialla, wagnerilla tai tik tokeilla.

Putin on vetänyt ihan taidokkaasti hommansa. Ei ollut Hitlerillä ja hänen kavereillaan samanlaisia jahteja ja omaisuuksia. Ei taida Xi:lläkään olla kultaisia vessapaperitelineitä.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 21.09.2022 11:03 Minusta kaksi optiota ovat:
a) Putin ei käytä ydinaseita = Ukraina voittaa, Putin ehkä pysyy vallassa
b) Putin käyttää ydinaseita = Putin eliminoidaan lähipiirin toimesta
Näin kai on ajateltu. Mut mitä jos Putin kuitenkin onnistuu käyttämään jotain pienen mittakaavan taktista ydinasetta ukrainalaisia vastaan? Mitä länsi sitten tekee?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ just Putin käyttää taktisia, niin luulen, että lähipiiri hoitaa hänet hengiltä.

Nythän tilanne on se, että lähipiiri on sotarikollisia. Eivät he enää pysty palaamaan sotaa edeltävään aikaan. Putinin kelkassa pysyinen on paras optio, mutta eivät he halua itsensä tai perheidensä kuolevan, eivätkä he halua taantua pohjois-koreaksi, vaikka vallassa pysyisivätkin. Pohjois-korean johdolla ei ole jahteja, lentokoneita ja länsiautoja.

Jos kuuluisin lähipiiriin, tavoitteeni olisivat:
1. Putin hengiltä
2. Säilytetään valta
3. Ehkäistään oma Haagiin joutuminen
4. Yritetään luoda yltäkylläisen elämän edellytykset, vaikka sitten hylkiövaltiona, jonka pakotteet kuitenkin hieman vuotavat
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Zelenskyi: Venäjältä pitäisi poistaa veto-oikeus YK:n turvallisuusneuvostossa:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/zel ... #gs.d5hzrq


Tämä, vaikka oikeasti koko veto-oikeus ei ole tätä päivää ja sen saisi poistaa turvallisuusneuvoston kaikilta jäsenmailta. Vaihtoehtoisesti koko neuvoston voi lopettaa turhana.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ On turvallisuusneuvosto kuitenkin ollut tyhjää parempi. En ole oikein vakuuttunut, että yksikään jäsenistä olisi valmis myöntymään vasten tahtoa YK:n päätöksiin. Olisihan se kaunis ajatus, että muu maailma voisi vaatia esim- Yhdysvaltoja toimimaan vasten tahtoaan, mutta en itse tuohon satuun usko. Turvallisuusneuvosto ei kuitenkaan estä ketään toimimasta YK:n mandaatin ulkopuolella. Halukkaat voivat lähteä puolustamaan hyökkäyksen kohteeksi joutunutta ja tämä on ihan sallittua.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 21.09.2022 15:17 ^ just Putin käyttää taktisia, niin luulen, että lähipiiri hoitaa hänet hengiltä.
Näin kai kaikki ovat uskoneet. Kiinnostavaa skenaariotyötä on sekin, mitä sitten tehdään, jos luulo on väärä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Massiivinen konventionaalinen isku merellä ja vallatuilla aluille olisi ehkä todennäköisin vastaus taktiseen nukeen. Venäjän alueille ei iskettäisi.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Hyvää settiä.

"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 21.09.2022 10:44 Neukkulan aikoihin heillä oli kyky tehdä liikekannallepano, nyt ei ole.
Ymmärsin, että venäläisten mobilisaatio on onnistunut paljon ennakoitua tehokkaamin: lentokoneet minne tahansa, jonne venäläiset vielä pääsevät, on varattu hetkessä täyteen.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Kokoomuksen taustaheebolla ollut minusta koko selkkauksen ajan tosi selkeää analyysiä tilanteesta. Olen vaikuttunut. Löisin muiden rahoilla vetoa skenaarion 1 puolesta:

"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^^ Unelma-ammatti Venäjällä just nyt: värvääjä

Haalit kaduilta, kouluista, kodeista niin paljon miehiä kuin vaan kerkeät. Päästät vapaaksi kaikki maksukykyiset. Kukaan ei kysele mitään, kunhan bussit, junat ja lentokoneet täyttyvät.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 23.09.2022 9:19 ^^ Unelma-ammatti Venäjällä just nyt: värvääjä

Haalit kaduilta, kouluista, kodeista niin paljon miehiä kuin vaan kerkeät. Päästät vapaaksi kaikki maksukykyiset. Kukaan ei kysele mitään, kunhan bussit, junat ja lentokoneet täyttyvät.
Varmasti venäläisillä lääkäreilläkin on listat täynnä. Hyväksyisivätköhän ne sotilaspiirissä suomalaisen lääkärin laatiman todistuksen synnynäisestä sydänviasta, joka estää asepalveluksen??
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 23.09.2022 9:15 Löisin muiden rahoilla vetoa skenaarion 1 puolesta:
Nykyinen ylin johto varmaankin haluaa Putinin jatkavan. Heillä on pakotteista huolimatta ok olot, eikä tilanne merkittäväti paranisi, vaikka joku Putinin lähimmistä nousisi johtoon. Lännen silmissä Putinin lähipiiri on jo mustannut maineensa. Eli tämä on 1 skenaariota.

3 vaikuttaa myös mahdolliselta. Siinä ylimmän eliitin alla oleva kerros kaappaisi vallan ja hoitaisi nykyisen eliitin syrjäään, Putin mukaan lukien. Tämän porukan tavoittena olisi nousta uusiksi ylirosvoiksi. Mobilisaatio tarjoaa tähän eväät. Vallankaappajat lopettaisivat sodan ja mobilisaation. Kaasulla ostettaisiin euroopan hyväksyntä. Yhdysvallat ostettaisiin sillä, että puhuttaisiin suoraan, ettei haluta joutua Kiinan vasalliksi. Ainoa hankaluus tässä skenaariossa on kehittää kansaan vetoava tarina vallanvaihdoksesta. Putin itse toteutti aikoinaan tämän skenaarion ja vaihtoi vanhan eliitin uuteen.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 23.09.2022 9:29 Varmasti venäläisillä lääkäreilläkin on listat täynnä. Hyväksyisivätköhän ne sotilaspiirissä suomalaisen lääkärin laatiman todistuksen synnynäisestä sydänviasta, joka estää asepalveluksen??
Onko sinulla pyöreää leimasinta?
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14927
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Katselin Lavrovin puhetta YK:ssa. Olihan pöyristyttävä vaikka ennalta-arvattava.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 23.09.2022 9:41
James Potkukelkka kirjoitti: 23.09.2022 9:29 Varmasti venäläisillä lääkäreilläkin on listat täynnä. Hyväksyisivätköhän ne sotilaspiirissä suomalaisen lääkärin laatiman todistuksen synnynäisestä sydänviasta, joka estää asepalveluksen??
Onko sinulla pyöreää leimasinta?
Täytyy tilatata pikana Venäjän lääkäriliitolta sopiva.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 23.09.2022 9:00
sivustahuutaja kirjoitti: 21.09.2022 10:44 Neukkulan aikoihin heillä oli kyky tehdä liikekannallepano, nyt ei ole.
Ymmärsin, että venäläisten mobilisaatio on onnistunut paljon ennakoitua tehokkaamin: lentokoneet minne tahansa, jonne venäläiset vielä pääsevät, on varattu hetkessä täyteen.
On tosiaan onnistunut liikekannallepano

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009089074.html
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Vastaa Viestiin