Helsingin siluetti

[urpiainen]

Mitä nyt taas

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009126177.html

[sivustahuutaja]

^ Ei tule toteutumaan. En usko mitenkään, että Helsingin maan hinnoilla, ilmastolla ja jäätilanteella tuollaisia kannattaa rakentaa juuri Helsinkiin. Sitten kun yleistyvät kalliimmilla ja helpommilla alueilla, niin voivat tulle Helsinkiinkin.

[urpiainen]

Samaa ajattelin.

[urpiainen]

Tänään kai päätetään tästä. Kokoomus on ihmeissään, kun perinteisen autokommunistipuolueen pormestariksi on valittu markkinatalousdemari, joka menee ehdottelemaan tällaisia.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009153264.html

[sivustahuutaja]

^ Tyypillistä, että korotuksesta valittaa joku eläkeläinen. Hänellä on aikaa etsiä pysäköintipaikkaa ja jos pysäköinnin ajoittaa päiväsaikaan, niin paikankin löytää hyvin. Olisi kannattanut etsiä joku töissä käyvä, joka luultavasti olisi mielissään siitä, että töistä palatessa klo 17 löytyy parkkipaikka ilman puolen tunnin etsintää ruuhkassa.

[urpiainen]

Sinipuna nousuun! Nyt kokoomuksen rintamaan liittyvät myös Tuomioja ja Taipale. https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009155186.html

[Homeboy65]

Minusta on aika kyseenalaista että pienituloiset elävät "kädestä suuhun". Olen elänyt paljon aivan yhteiskunnan minimituilla ja AINA niistäkin on riittänyt pakollisten menojen jälkeen johonkin ylimääräiseen. Röpöttämiseen ym.
Pienituloisuus ja köyhyys ei ole samanlaista kuin ennen.

[urpiainen]

Ei tullut sinipunarintamaa, vaan korotusta vastaan olivat Kok, ps ja rkp. Muiden (ja Vartiaisen) äänillä kuitenkin läpi.

[sivustahuutaja]

Sinipuna nousuun! Nyt kokoomuksen rintamaan liittyvät myös Tuomioja ja Taipale. https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009155186.html

Tuomioja on taas väärässä. Asukaspysäköinnin hinnan nostaminen ei poista "varakkaiden etuoikeutta", vaan hyödyttää autoilevaa työssäkäyvää hyväpalkkaista, todennäköisesti heteroa.

Pysäköintikeskustelu on hyvä osoitus siitä, kuinka pihalla meidän Viisaat Päättäjämme ovat ihan alkeellisissakin asioissa.

[sivustahuutaja]

Keskustan vaikeudet jatkuvat
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009189166.html

Omalla kohdalla tavaroiden osto on siirtynyt aika puhtaasti nettiin. Keskustaan olisi tarve mennä vain parempien ravintoloiden ja kulttuuritarjonnan perässä. Parempien ravintoloiden kohdalla metron myötä heikentyneet julkiset yhteydet laittavat kynnyksen aika korkealle kun yleensä ei olla liikkeellä autolla. Uber paikkaa tilannetta 50e meno-paluulla. Ylimääräinen kulu on kuitenkin ihan merkittävä. Kulttuurihommelit ovat sujuvampia kun voi karauttaa autolla viereen. Yleensä kulttuurijutut ovat iltaisin viikonloppuna, joten liikenne ja pysäköinti eivät ole koskaan ollut ongelma.

Kaupungilla maleskelu olisi muuten ihan jees, mutta keskusta on levinnyt joka suuntaan ja ydinkeskusta on "harventunut" elämyksellisyydeltään. "Kasvava Helsinki on joka tapauksessa muuttumassa ja jo muuttunut kaupungiksi, jossa on ydinkeskustan lisäksi monta alakeskustaa eri puolilla kaupunkia." => Keskustan keskustat ovat muuttuneet paikoiksi, joihin ei kannata tulla kovin kaukaa.

Ostovoima on keskustan haaste Triplan ja Redin takia, vaikka Jätkäsaari vielä kasvaakin. Joten jos keskustaa halutaan elävöittää, niin palveluita pitäisi saada keskitettyä tiukemmin nippuun riittävän elämysrikkaan kävelykeskustan luomiseksi. Silloin olisi parempi mahdollisuus houkutellla kauempaa ihmisiä keskustan logistiseen pussinpohjaan.

[Vagabondo]

Korona on lopettanut mun vähäisetkin baarikeikat toistaiseksi. Ne oli viimeinen syy käydä keskustassa. Kulttuuria en käytä ja Espoon ravintolatarjonta riittää jo kattamaan arkiset tarpeeni. Iltasyömistä tulee nykyään harrastettua lähinnä matkaillessa. Kahviloitakaan ei tule enää käytettyä. Mä en usko löytyvän mitään keinoa houkutella mua keskustaan.

Kaivopuistossa ja talvikaudella uunisaarella sekä Suomenlinnalla on edelleen mahdollisuus houkutella mua satunnaisiin visiitteihin luontoarvoillaan.

[Bluntly]

Tänä vuonna enemmän käyntejä Hellsingissä kuin kymmeneen viime vuoteen.

Pari erikoiskauppaa aiheuttaa piikin. Niin ja jo 4 musiikkiin liittyvää käyntiä.

[So Hard]

Koronan ja Espoon palvelutarjonnan parantumisen myötä aiheita käydä Helsingissä on tosi vähän. Erikoiskauppa on yleensäkin edullisempaa verkossa. Yökerhossa ei tee mieli käydä oli korona tai ei, koska on wanha. Lähikuppilastakin saa olutta jos tekee mieli käydä kaverin kanssa bissellä. Oikeastaan ainoa jäljellä olevat syyt ovat hyvä ruokaravintola tai teatteriesitys, joissa ei kauheasti ehdi käydä.

[urpiainen]

Kyllä kai mäkin kuulun Helsingin keskustan näivettäjiin. Aika harvoin tulee käytyä. Suurempia ostoksia teen siellä tosi harvoin. Iltaravintolat, teatterit ja elokuvissakäynnit toteutan pääsääntöisesti Helsingissä, mutta sen verran harvinaista tällainen on, että ei se juuri keskustaa elävänä pidä. Olen kaupunkiromantikko, joten mieluusti käyn vaikka viikonloppuna kävelyllä Helsingin eteläisissä kaupunginosissa, ja silloin saatan jonkun rahan kahviloihin käyttää. Sukulaisia ja ystäviä asuu kantakaupungissa niin paljon, että sekin sinne vetää, mutta ei sekään ehkä elävöitä paljoa. Mukavampaa kaupunkitilaa, enemmän kulttuuritarjontaa, kahviloita, ravintoloita ja pieniä liikkeitä, niin saattaisin käydä useamminkin maksavan asiakkaan roolissa. Isot kaupat helpompi tavoittaa verkosta tai herra paratkoon Espoon ostareista, ei niillä varmaan keskustaa elävöitetä.

Edit. Eli siis niinku tälleen: https://www.soininvaara.fi/2022/11/11/m ... naivettaa/

[sivustahuutaja]

^ Vaatteet olivat ainoa pikkuliikkeistä ostamani asia. Kaiken muun kaman osalta ne pikkuliikkeet löytyvät nykyisin netistä. Yleinen trendi ja korona ovat siirtäneet pukeutumistakin niin epäformaaliin suuntaan, että ostosten painopiste on siinäkin siirtynyt XXL:n, varuste.netin ja netin suuntaan.

[urpiainen]

Etätyö ja nettikauppa on tappanut pakon käydä ytimessä. Kahvilat ja muu pienimuotoinen toiminta ei mitenkään riitä houkuttelemaan väkeä matkojen taakse. Helsingin keskustan muuttuminen "monikeskustaiseksi" leikkaa loputkin halut lähteä ihmettelemään harvaa kaupunkia. Fine dining ja korkeakulttuuri ovat destinaatioita, mutta niin harvinaisia, ettei niiden kyljessä isoja määriä euroja liiku vuositasolla. Eiköhän Espoon kauppakeskusten veto jatku tulevaisuudessakin.

Asia on varmaan näin, noiden tekijöiden lisäksi ehkä turismin (erityisesti venäläisten) taantuma. Helsingin keskustan kehittäminen ajatuksella, että se on muualta tulevien ostospaikka, ei varmaan ole tulevaisuudessa menestyskonsepti. Ennemmin ehkä elämyksiä ja palveluja alueen asukkaille ja niille (ehkä nuorille aikuisille & palaaville turisteille), jotka haluavat tulla sinne viettämään aikaa.

Keskustan pitäisi olla Suomen asukastiheintä seutua, ja neliöhinnoista näemme, että kysyntää on yhä tarjontaan nähden aika lailla. Juttujen mukaan erityisen näivettynyt on Aleksi. Siellä lähiympäristöineen onkin varmaan joku Kuhmon asukastiheys. Etätyön, nettikaupan ja ostoskeskushirviöiden aika tarkoittaa sitäkin, että vanhan linjan vastaisesti toimitilojen sijaan keskustaan pitäisi kaavoittaa asuntoja. Ja sallia kevyellä byrokratialla toimistojen muuttaminen asunnoiksi.

[sivustahuutaja]

^
Täydennysrakentamista tarvitaan myös. Kyllä taloyhtiöistä löytyy halua lisärakentamiseen, jos yhtiöt sillä voivat tienata jotain.

Jättömaita on edelleen vielä ihan ytimessäkin. Esim. Töölänlahden hanhipuisto.

Keskustan ongelma on laajempi kuin pelkkä aleksi. Kivajalassa on yksinkertaisesti enemmän liiketilaa kuin mitä nykyään on tarvetta palveluille, ravintoloille ja kaupoille. Kivijalat saa eläväksi vain rakentamalla ylöspäin.

Jätkäsaari päätettiin rakentaa matalana. Hernesaaren ehtisi vielä rakentaa korkeana. Havainnekuvien korkeudet voisi helposti tuplata. Kalasataman tornit ovat oikein asiallisia ja niistä on hyvät maisemat.

[urpiainen]

^ Olen ehdottomasti sitä mieltä, että Helsingissä on hyvä olla myös korkeiden talojen tarjontaa. Mutta noin niinku muuten olen sitä mieltä, että tämä jamppa oli asian ytimessä: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009113886.html - umpikortteli on parasta kaupunkia, ja ennen 1930-lukua rakennetut umpikorttelikapunginosat ovat lähtökohtaisesti parasta Helsinkiä.

Tosin jos valinnat ovat tosiaan nämä:

Helsinkikin voi valita! Samankokoiselle tontille on monta vaihtoehtoa rakentaa, kuten kolme 18–19-kerroksista tornitaloa, kaksi valtavaa 14-kerroksista lamellitaloa, 6–7-kerroksinen jättikortteli tai sitten neljä pienimuotoista nelikerroksista umpikorttelia. Kaikkiin mahtuu saman verran asukkaita!

niin ehkä mä saatan kallistua noiden 6-7-kerroksisten jättikorttelien suuntaan. Asuin pari vuotta ns. Sonckin korttelissa Töölössä, ja se oli kyllä upeaa asuinympäristöä.

[urpiainen]

Etätyö ja nettikauppa on tappanut pakon käydä ytimessä. Kahvilat ja muu pienimuotoinen toiminta ei mitenkään riitä houkuttelemaan väkeä matkojen taakse. Helsingin keskustan muuttuminen "monikeskustaiseksi" leikkaa loputkin halut lähteä ihmettelemään harvaa kaupunkia. Fine dining ja korkeakulttuuri ovat destinaatioita, mutta niin harvinaisia, ettei niiden kyljessä isoja määriä euroja liiku vuositasolla. Eiköhän Espoon kauppakeskusten veto jatku tulevaisuudessakin.

Asia on varmaan näin, noiden tekijöiden lisäksi ehkä turismin (erityisesti venäläisten) taantuma. Helsingin keskustan kehittäminen ajatuksella, että se on muualta tulevien ostospaikka, ei varmaan ole tulevaisuudessa menestyskonsepti. Ennemmin ehkä elämyksiä ja palveluja alueen asukkaille ja niille (ehkä nuorille aikuisille & palaaville turisteille), jotka haluavat tulla sinne viettämään aikaa.

Keskustan pitäisi olla Suomen asukastiheintä seutua, ja neliöhinnoista näemme, että kysyntää on yhä tarjontaan nähden aika lailla. Juttujen mukaan erityisen näivettynyt on Aleksi. Siellä lähiympäristöineen onkin varmaan joku Kuhmon asukastiheys. Etätyön, nettikaupan ja ostoskeskushirviöiden aika tarkoittaa sitäkin, että vanhan linjan vastaisesti toimitilojen sijaan keskustaan pitäisi kaavoittaa asuntoja. Ja sallia kevyellä byrokratialla toimistojen muuttaminen asunnoiksi.

No nythän tässä keskustelussa alkaa olla sentään jotain tolkkua. Onneksi lukevat Kitinää! https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009211490.html

[sivustahuutaja]

^ Suomessa tosiaan tunnutaan uskovan kaavoittajan kristallipalloon. Toki asukkaille pitää sitten rakentaa kaikki palvelut, päiväkodit, koulut, jne. Mutta pitäisi sitä silti joustoa löytyä.

Mutta sopiiko 15 minuutin kaupunkitarinaan se, että keskustassa asuvat matkustavat ainakin joskus kehäteiden toimistoille?

Suunnittelijoilla tuppaa sekoittumaan fantasiat todellisuuteen. Osmoa myöten kaikki tuntuvat nyt hokevan umpikorttelien autuutta, mutta harva on tainnut katsoa keskustan ilmakuvia. Umpikortteleilta näyttävät korttelit ovat sisältä kaikkea muuta kuin avaria nurmikenttiä. Suurin osa umpikortteleista on rakennettu sisältä täyteen. Siellä on siis lisää kerrostaloja. Loput pienet pläntit on asfaltoitu ja niillä säilytetään roskiksia ja autoja.

[Bluntly]

Tämä taitaa olla oikein hyvä juttu, hyväksyn syyt täysin. Nykyinen tönö on pirun ruma.

RAKENNUSLUPAHAKEMUKSEN perustelujen mukaan kiinteistön talotekniset järjestelmät edellyttävät uusimista. Kerroskorkeus on vanhassa talossa hyvin matala ja rakennukset poikittaiset palkkirakenteet tekevät peruskorjauksen hakijan mukaan mahdottomaksi.

Kokonainen talo aiotaan purkaa Helsingin ydinkeskustassa Mannerheimintiellä


Mielestäni uusdet rakennukset tulisi pakollisena liittää huoltotunneleihin. Jos ei semmoista ole lähellä niin ainakin valmius.

[urpiainen]

Etätyö ja nettikauppa on tappanut pakon käydä ytimessä. Kahvilat ja muu pienimuotoinen toiminta ei mitenkään riitä houkuttelemaan väkeä matkojen taakse. Helsingin keskustan muuttuminen "monikeskustaiseksi" leikkaa loputkin halut lähteä ihmettelemään harvaa kaupunkia. Fine dining ja korkeakulttuuri ovat destinaatioita, mutta niin harvinaisia, ettei niiden kyljessä isoja määriä euroja liiku vuositasolla. Eiköhän Espoon kauppakeskusten veto jatku tulevaisuudessakin.

Asia on varmaan näin, noiden tekijöiden lisäksi ehkä turismin (erityisesti venäläisten) taantuma. Helsingin keskustan kehittäminen ajatuksella, että se on muualta tulevien ostospaikka, ei varmaan ole tulevaisuudessa menestyskonsepti. Ennemmin ehkä elämyksiä ja palveluja alueen asukkaille ja niille (ehkä nuorille aikuisille & palaaville turisteille), jotka haluavat tulla sinne viettämään aikaa.

Keskustan pitäisi olla Suomen asukastiheintä seutua, ja neliöhinnoista näemme, että kysyntää on yhä tarjontaan nähden aika lailla. Juttujen mukaan erityisen näivettynyt on Aleksi. Siellä lähiympäristöineen onkin varmaan joku Kuhmon asukastiheys. Etätyön, nettikaupan ja ostoskeskushirviöiden aika tarkoittaa sitäkin, että vanhan linjan vastaisesti toimitilojen sijaan keskustaan pitäisi kaavoittaa asuntoja. Ja sallia kevyellä byrokratialla toimistojen muuttaminen asunnoiksi.

https://www.hs.fi/kaupunki/espoo/art-2000009284147.html

Onko tämä juttu tosiaan Hesarin Espoo-osiossa, kuten URL antaa ymmärtää? Liittyneekö se sisällön ilmeiseen ongelmaan - vaikea nähdä, että Aleksin hyytymisen ydin olisi autoliikenteen rajoittamisessa.

[Vagabondo]

Onko tämä juttu tosiaan Hesarin Espoo-osiossa, kuten URL antaa ymmärtää? Liittyneekö se sisällön ilmeiseen ongelmaan - vaikea nähdä, että Aleksin hyytymisen ydin olisi autoliikenteen rajoittamisessa.

Espoo/Espoja - Mistä näitä toimitusharjoittelija toisistaan erottaa...

Aleksi ei ole koskaan ollut mulle merkittävä katu. Viime vuosituhannella kun vielä kävin keskustassa kaupoilla, niin se oli enemmän Stockka-Forum alue mistä liikkeet löyty.

Espat puolestaan on mulle lähinnä se oleellinen ajoväylä, kun pitää päästä käymään keskustan toisella puolella. Mannerheimintien yli ei ole montaa reittiä ydinkeskustassa. Mä luulen, että yhdelläkin kaistalla noi vetää vielä riittävän hyvin, kunhan risteysalueelle jätetään useampi kaista ryhmittymistä varten. Jos ne sulettaisiin kokonaan, niin... No ei mun käynnit voi paljoa nykyisestä vähentyä eikä 5-15 min lisää matka-aikaa varsinaisesti ole maailman loppu vaikka kyllähän se harmittaisi.

[urpiainen]

Espat puolestaan on mulle lähinnä se oleellinen ajoväylä, kun pitää päästä käymään keskustan toisella puolella. Mannerheimintien yli ei ole montaa reittiä ydinkeskustassa. Mä luulen, että yhdelläkin kaistalla noi vetää vielä riittävän hyvin, kunhan risteysalueelle jätetään useampi kaista ryhmittymistä varten. Jos ne sulettaisiin kokonaan, niin... No ei mun käynnit voi paljoa nykyisestä vähentyä eikä 5-15 min lisää matka-aikaa varsinaisesti ole maailman loppu vaikka kyllähän se harmittaisi.

Joo just noin, mäkin ajelen sitä edestakaisin suht taajaan, ja kokemukseni mukaan vetokykyä rajoittavat lähinnä risteykset. Eli sikäli varmaan aika sama onko siinä 1 vai 2 kaistaa. Jos se on keskeistä, niin ehkä voisi ensin luopua siitä pysäköintikaistasta, se on joka tapauksessa aika kuriositeetti jonka varaan kukaan ei voi laskea. Ja silläkin saisi lisätilaa Benin terassille.

Tosin mä olen jo muutenkin hämmennyksissäni tuon reitin kanssa takaisin länteen palatessa, kun en enää saa nastoillani ajaa Lönkalle. En oikein osaa päättää, ajaisinko Bulevardia vai Rautatienkatua, vai menisikö ihan maisemallisista syistä Kaivarin kautta.

[urpiainen]

Ai niin ja mikä RKP:n juoni tää on, että kaikki puhuvat vain Pohjois-Espan parantamisesta kävelijöille. Perinteen mukaan käsittääkseni nimenomaan ruotsinkieliset flaneeraavat pohjoispuolen auringossa, kun taas ugriylioppilaat kävelevät eteläpuolella.