Vko 52/2022

[Diddley Bow]

Putinin etnonationalistinen, konservatiivinen ja autoritäärinen imperialismi on mitä syvimmin eurooppalainen aaterakennelma, jonka erilaiset muodot uhkaavat liberaaleja demokratioita koko ajan sisältäpäin.

Avaapas tämä ajatus selkokielellä. Miten Putinin hallinnon johtaminen pohjautuu syvimmiltään eurooppalaiseen aaterakennelmaan?

[urpiainen]

Putinin etnonationalistinen, konservatiivinen ja autoritäärinen imperialismi on mitä syvimmin eurooppalainen aaterakennelma, jonka erilaiset muodot uhkaavat liberaaleja demokratioita koko ajan sisältäpäin.

Avaapas tämä ajatus selkokielellä. Miten Putinin hallinnon johtaminen pohjautuu syvimmiltään eurooppalaiseen aaterakennelmaan?

Putinin ajattelun peruspilarit imperialismista nationalismiin, arvokonservatiivisuudesta autoritääriseen johtamiseen, ovat eurooppalaisia traditioita. Olenhan mä tästä jo kirjoittanut (esim viewtopic.php?t=14114&start=725#p792264).

[sivustahuutaja]

^ Onko muissa maanosissa siis muunlaisia traditioita?

Eli muualla on siis epänationalistisia, epäkonservatiivisia, ja epäautoritaarisia perinteitä? Tuo ei nyt täsmää sen kanssa mitä tiedän muiden maanosien hallinnoista.

[urpiainen]

Voi tulla sinulle yllätyksenä, mutta muualla tosiaan on kuin onkin epänationalistisia, epäautoritaarisia ja epäkonservatiivisia perinteitä. Ja myös nationalistisia, autoritaarista ja konservatiivisia ja vaikka mitä muita perinteitä. Ja ei vain muualla, vaan myös Euroopassa. Uskaltaisin väittää tätä faktaksi, vaikka se ei täsmäisikään sen kanssa, mitä tiedät muiden maanosien hallinnosta. Mut sun tietämyksesi näissä asioissa onkin vähän omaleimaista, sähän tiedät natsit vasemmistolaisiksi, kansallissosialistit sosialisteiksi ja ties mitä muuta.

Pointti oli ehkä sen suuntainen, että olisi suotavaa, että presidentillä olisi kuitenkin vähän sofistikoituneempi ymmärrys politiikan globaaleista virtauksista, ja hän ymmärtäisi Putinin ideologiassa ja toiminnassa näkyvän sekä aatteellisen, historiallisen että vuorovaikutuksellisen yhteyden myös länsimaissa venettä keikuttaviin, yllättävää suosiota nauttiviin poliittisiin liikkeisiin. Toisaalta uskon hänen näkevänkin, jolloin jään vähän ihmettelemään, miksi haluaa tunnetuimmassa vuosittaisessa puheessaan kuitenkin sanallistaa asian tavalla, joka kuulostaa viime vuosituhannen toimintaelokuvalta - tai George W. Bushilta.

[So Hard]

^ Onko muissa maanosissa siis muunlaisia traditioita?

Eli muualla on siis epänationalistisia, epäkonservatiivisia, ja epäautoritaarisia perinteitä? Tuo ei nyt täsmää sen kanssa mitä tiedän muiden maanosien hallinnoista.

Edesmennyt Tiibet tulee mieleen.

[sivustahuutaja]

Voi tulla sinulle yllätyksenä, mutta muualla tosiaan on kuin onkin epänationalistisia, epäautoritaarisia ja epäkonservatiivisia perinteitä. Ja myös nationalistisia, autoritaarista ja konservatiivisia ja vaikka mitä muita perinteitä.

Eli muualla on vain noita perinteitä, eikä ollenkaan niitä "pahoja" eurooppalaisia perinteitä? Ihan naurettavaa. Muualla on ollut samanlaista halua rakentaa imperiumeja kuin euroopassakin.
https://www.britannica.com/list/8-of-th ... in-history

[sivustahuutaja]

Edesmennyt Tiibet tulee mieleen.

Ai tää imperiumi vai?
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... %80%93842)

[urpiainen]

Voi tulla sinulle yllätyksenä, mutta muualla tosiaan on kuin onkin epänationalistisia, epäautoritaarisia ja epäkonservatiivisia perinteitä. Ja myös nationalistisia, autoritaarista ja konservatiivisia ja vaikka mitä muita perinteitä.

Eli muualla on vain noita perinteitä, eikä ollenkaan niitä "pahoja" eurooppalaisia perinteitä? Ihan naurettavaa.

Sanos muuta. Lainaamassasi kohdassa nimenomaan kirjoitan, että tuo eli-tulkintasi on (tietysti) väärin. Tässä sun vänkäyksessä ei tunnu enää olevan järjen hiventä. Mun teksteihin se ei myöskään tunnu liittyvän ollenkaan, vaikka niitä jatkuvasti lainaat.

[sivustahuutaja]

^ Sinähän se maalasit venäjän imperialismin sun muut leimallisesti eurooppalaisiksi perinteiksi. Tuoahan ne eivät olleet, vaan kyse oli täysin yleismaailmallisista jutuista, jotka ovat esiintyneet kaikissa maanosissa kaikkina aikoina.

[urpiainen]

Höps. Ymmärrän, että sä olet pinnallisten analogioiden erikoismies, jolle joidenkin samankaltaisuuksien takia natsismi on vasemmistolaisuutta, sota rauhaa ja ties mitä. Mitkä tahansa kaksi asiaa ovat aina kuitenkin jossain mielessä analogisia. Eri asia sitten on, kuinka kiinnostavaa tai hedelmällistä tällainen erilaisen asioiden urponiputtelu yhteen sitten on (vastaus: ei ollenkaan).

Pointti siis on, että jos katsomme vaikka Putinin opilliseksi teoreetikoksi mainitun Duginin perusteluja Venäjän politiikalle, ei hän keskustele kiinalaisista tai afrikkalaisista poliittisista teoreetikoista, vaan hänen argumentaationsa rakentuu suhteessa eurooppalaisen tradition nationalismin ja imperialismin teoreetikoihin. Voisi ajatella, että siinä missä Länsi-Euroopan 1900-lukua leimasi imperialismin ja kolonialismin purku ja kriittinen itsereflektio, Venäjällä tämä on jäänyt toistaiseksi tekemättä. Mutta samassa intellektuaalisessa perinteessä ja jatkumossa he toimivat, vaikka eroja ja vaikuttavia historiallisia jatkumoita vaikkapa idempää on toki myös samassa keitoksessa. Pohjimmiltaan venäläinen imperialismi ja nationalismi ovat aatehistoriallisesti hyvin eurooppalaisia ilmiöitä, vaikka Martti J. Niinistö kuinka fantasioisi radikaalista toiseudesta ja erilaisen maailmankuvan Itäisestä Suuresta Pahasta.

Eikä yhteys Putinin ideologian ja Länsimaisssa tapahtuvan liberaalin demokratian vastaisen liikehdinnän välillä ole vain historiallinen, vaan ihan tätä päivää. Aivan eri tasolla eurooppalaiset oikeistopopulistit (tai vaikka trumpistit) ovat olleet paitsi Putinin hyödyllisiä idiootteja, myös vaihtelevalla innolla ihan tietoisesti samassa rintamassa unelmoimassa vahvasta, rohkeasta kansasta, joka kukistaa tämän painajaisen nimeltä monikulttuurisuus. Siksi vierastan tätä Niinistön lapsellista puheenpartta maantieteellisestä rajasta hyvän ja pahan, lännen ja idän, välillä, kun oikeasti samanlainen tuhoisa ajattelu on nauttinut merkittävää suosiota myös lännessä viime vuosikymmeninä, osin jopa suoraan Putinin tukemana. Vähän vähemmän pahan ulkoistamista ja enemmän tervettä itsekriittisyyttä olisi minusta suositeltavaa ulkopolitiikan johtajalle.

[sivustahuutaja]

^ Osaisitko kuvailla kuinka eurooppalainen imperialismi ja nationalismi eroaa muunlaisesta imperialismista ja nationalismista? Jotain täysin omalaatuistahan niissä täytyy olla, jos ne kerran ovat leimallisesti eurooppalaisia eivätkä mitään ihmiskunnan kautta historian harrastamaa.

[urpiainen]

^ Osaisitko kuvailla kuinka eurooppalainen imperialismi ja nationalismi eroaa muunlaisesta imperialismista ja nationalismista? Jotain täysin omalaatuistahan niissä täytyy olla, jos ne kerran ovat leimallisesti eurooppalaisia eivätkä mitään ihmiskunnan kautta historian harrastamaa.

No jos pysytään tuossa Duginissa, niin toisen käden lähteiden mukaan (en ole Duginia itseänsä lukenut), niin hänen ajattelunsa jäsentyy esimerkiksi aika paljon suhteessa Carl Schmittiin ja Martin Heideggeriin, ja hänellä on varsinkin aiemmin ollut aika suoraviivainen yhteys Ranskan ja Italian populistioikeistoon.

[sivustahuutaja]

^ Ehkä tässä nyt on kyse siitä, että puhut nationalismista ja imperialismista samalla tavalla virallisina oppeina, kuin voisi puhua maailman noudattavan "eurooppalaista talousoppia" sen takia että taloustiede on saanut alkunsa euroopassa. Jos nyt on kyse tosiaan siitä, että joku ryssä on lukenut papruja, jotka eurooppa on jo kauan sitten hylännyt, niin joo, ehkä ryssät sitten tekee niitä hölmöyksiä, joista sivistynyt eurooppa on luopunut.

Minun kirjoissani sivistynyt maailma perusti YK:n ja totesi valloituspaskan nyt riittävän. Ryssät ilmeisesti ovat pohjattoman tyhmiä, kun eivät ole nähneet esim. Japanin menestyneen ihan kivasti ilman imperiumia eikä jenkitkään ole tarvinneet lebensraumia. Tyhmä, mutta paha ryssä.

[urpiainen]

joku ryssä on lukenut papruja, jotka eurooppa on jo kauan sitten hylännyt

Justhan mä kirjoitin, että näin ei ole, vaan yhteys eurooppalaiseen populistioikeistoon on kiinteä ja elävä. Toivoisi Euroopan tietysti hylänneen tällaisen kaman ja kauan sitten, tai viimeistään nyt, kun naamiot ovat pudonneet vai miten se meni, mutta ihan hyvin nämä Duginin (entiset?) kaverit vetivät Ranskan ja Italian vaaleissa, ja epäilemättä kohta taas myös meillä.

[sivustahuutaja]

^ Mitä väliä sillä on, onko jollain yhteys johonkin marginaaliseen idioottijoukkoon? Yhteiskunnassa saa olla marginaalisia idioottijoukkoja, olivat ne sitten natseja tai ekonatseja. Enemmistön päättämiä lakeja ei kuitenkaan saa rikkoa, eikä hyökkäillä toisiin valtioihin.