Ilmastonmuutos

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja aasi »

sivustahuutaja kirjoitti: 28.02.2023 14:12 ^ Jos nuo rakennetaan, niin yli- ja alituotanto pitää jotenkin ratkoa. Ylituotantoa tietty voi välttää ihan vaan laittamalla lavat suoraan. Mutta mistä sähköä kun ei tuule? Rakennetaanko uusia biovoimaloita tuollaisia päiviä varten?
Pohjois-Ruotsin vesivoimasta tulee Suomen energiavarasto. Siellä on isot altaat missä säilöä vettä tyynille päiville. OL3 käynnistyminen vapauttaa siirtoyhteydet kellumaan kun ei tarvitse koko ajan tuoda rajoitinta vasten, ja Aurora-linjan valmistuminen 2025 tuo vielä vajaan gigawatin lisää kapasiteettia.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14885
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja So Hard »

aasi kirjoitti: 28.02.2023 15:00
sivustahuutaja kirjoitti: 28.02.2023 14:12 ^ Jos nuo rakennetaan, niin yli- ja alituotanto pitää jotenkin ratkoa. Ylituotantoa tietty voi välttää ihan vaan laittamalla lavat suoraan. Mutta mistä sähköä kun ei tuule? Rakennetaanko uusia biovoimaloita tuollaisia päiviä varten?
Pohjois-Ruotsin vesivoimasta tulee Suomen energiavarasto. Siellä on isot altaat missä säilöä vettä tyynille päiville. OL3 käynnistyminen vapauttaa siirtoyhteydet kellumaan kun ei tarvitse koko ajan tuoda rajoitinta vasten, ja Aurora-linjan valmistuminen 2025 tuo vielä vajaan gigawatin lisää kapasiteettia.
Paitsi että jos se on myös Keski-Euroopan energiavarasto.
Universaali disclaimer.
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4273
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle
Viesti:

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Bhven »

sivustahuutaja kirjoitti: 28.02.2023 9:18 Tällä hetkellä jalostusasteen nostoon on näköpiirissä lähinnä kaksi polkua:
1) Sellutehtaiden yhteydessä tuottavat biotuotteet
2) Tukin jalostaminen muuksi kuin bulkkisahatavaraksi

Sellunkeittoa on siis ihan turha syytää yhtään mistään.
Suomen muslimit ja lestat pitäisi vaihtaa amisheihin. Tekevät aivan törkeän hienoja huonekaluja käsityönä.

https://www.google.com/search?q=amish+f ... =728&dpr=1
In 1852 Henri Giffard flew a 3-horsepower steam-powered dirigible over Paris. it was the first powered aircraft.
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja aasi »

So Hard kirjoitti: 28.02.2023 15:02 Paitsi että jos se on myös Keski-Euroopan energiavarasto.
Etelä-Norja on jo nyt. Sähkön hinta on vakiona sen noin reilu 100 € / MWh, halvemmalla tasolla vähennetään tuotantoa ja jätetään vesi odottamaan altaisiin.

Tämähän on optimointiongelma. Keväällä sulaa altaisiin vettä X TWh, maksimituotanto on Y MW ja vientiyhteydet Z MW. Miten saada paras hinta tuotetulle sähkölle? Pohjois-Ruotsissa vientiyhteydet rajoittavat nyt, vettä on keväällä niin paljon että vientiyhteydet menevät lähes maksimilla koko vuoden, ainakin päivisin. Jos nyt saavat rakennettua niin hyvät vientiyhteydet etelään että voivat toimia Keski-Euroopan energiavarastona, niin eihän se tarkoita etteikö vienti Suomeen olisi optimointilaskuissa ja siis sähkövarastona mukana - hintataso täälläkin vain lähtee seuraamaan enemmän Keski-Eurooppaa ja mahdolliselle ylituotannolle olisi selkeä markkina.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^^
:laatta:

Olis noissa se hyvä puoli, että ei tartteis nostaa jalostusastetta kovin korkealle kuorimattomasta pöllistä.

EDIT: Vertailua jalostusasteen tiimoilta:
Artek 24 meur
Martela 103 meur
Ikea 37 mrd
huonekaluteollisuus suomessa 1 mrd
tanskassa 2 mrd
ruotsissa 3 mrd
metsäteollisuus suomessa 22 mrd

Suomen design-huonekaluteollisuuden tilasta on ihan aiheellista vittuilla taikkilaisille, mutta vaikka ala raketoisi, niin ei siitä koituisi kuin lähinnä kansallista ylpeyttä. Kennolevyllä voisi ehkä pärjätä paremmin, mutta alan kolminkertaistaminenkaan ei oleellisesti muuttaisi tilannetta.

Kyllä se katse on käännettävä selluhommien yhteydessä tehtäviin biojuttuihin, sekä sahatavaran jalostamiseen pitemmälle viedyiksi tuotteiksi esim. rakentamiseen.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16597
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 28.02.2023 13:26 Sanoisin, että yksi ydinmylly fossiilisten korvaamiseen voisi olla passeli.
Jep. Jos nyt aloitetaan projekti, 2040-luvulla saattaa olla valmista! https://www.hs.fi/talous/art-2000009424837.html
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Twitterissähän on pohdittu, mahtaako koko OL3:sta olla olemassa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ I wan't to believe!
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Kiina rakentaa roppakaupalla lisää hiilivoimaa
https://tekniikanmaailma.fi/kiina-kiihd ... 69d66b-500

Näytetään esimerkkiä! 2035 forever!
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 01.03.2023 12:29 ^Twitterissähän on pohdittu, mahtaako koko OL3:sta olla olemassa.
TVO:ssakin luetaan twitteriä ja kitinää: "”Alkaa tuntua, ettei voimalaa ole olemassakaan” – OL3:n ongelmat ajoivat TVO:n erityis­toimiin"
https://www.hs.fi/talous/art-2000009425113.html

- Pitäskö sinne mennä kattoon?
- Et sää oo käyny?
- En, luulin että sä oot?
- No, en ole
- Voi perkele...
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16597
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ :mrgreen:
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vanhanaikainen talouden ja tulevaisuuden tuhoava ylikallis energia VS uusi älykäs vihreä siirtymä:

Kuva
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Voiko järjettömämpää olla? Hiilen käytön lopettamisen sijaan EU on asettanut sitovan katon suomenkin kokonaisenergiankäytölle.
https://tem.fi/-/energiatehokkuusdirekt ... trilogissa

Sairasta. Tähän se johtaa, kun tehdään poliittisesti kikkailevaa "vihreää siirtymää" hiilen käytön lopettamisen sijaan.

Hiilen käyttö pitää lopettaa ja teknologioiden pitää antaa kehittyä vapaasti.
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4273
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle
Viesti:

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Bhven »

^ Eihän näillä kattodirektiiveillä ole mitään merkitystä, paitsi tietysti Suomessa joka sitten osoittautuu ainoaksi valtioksi joka pyrkii niitä noudattamaan samalla kuin muissa Euroopan maissa naureskellaan suomalaisille poliitikoille. Suomalaiset poliitikot Brysselissä on se todellinen klovnikavalkadi mistä Urpiainen aina puhuu.
In 1852 Henri Giffard flew a 3-horsepower steam-powered dirigible over Paris. it was the first powered aircraft.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Suomen 2035 vertailussa:

2030 tavoitteemme on matalampi kuin Tanskalla ja Ruotsilla, mutta sitten olemme ottaneet idioottimaisen 2035 nollatavoitteen. On täysin varmaa, että fossiilisten polttoaineiden käyttö ei ole Suomessa loppunut 2035, eikä meillä tule olemaan tuossa kohtaa mitään tekniikkaa kompensoida noita päästöjä.

Kuva
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Mielenkiintoista nähdä, miten poliittinen tilanne kehittyy kun käy selväksi, että tavoitetta ei saavuteta.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Joku urpo varmaan perustelee aiempaa hölmöilyä sillä, että "jos ottaa tavoitteeksi nostaa penkistä 500 kg, niin tuloksia tulee nopeammin kuin jos tavoite olisi 100kg!"-
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14927
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

James Potkukelkka kirjoitti: 19.04.2023 10:38 ^Mielenkiintoista nähdä, miten poliittinen tilanne kehittyy kun käy selväksi, että tavoitetta ei saavuteta.
Tekisi mieli vastata, että vihreäthän kärsivät jo vaalitappion.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 19.04.2023 10:56
James Potkukelkka kirjoitti: 19.04.2023 10:38 ^Mielenkiintoista nähdä, miten poliittinen tilanne kehittyy kun käy selväksi, että tavoitetta ei saavuteta.
Tekisi mieli vastata, että vihreäthän kärsivät jo vaalitappion.
Virallinen uskohan on vielä vahva.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Kuva

Ollaan vasta siirtymässä ykkösestä kakkoseen
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 19.04.2023 11:01
Ylermi Ylihankala kirjoitti: 19.04.2023 10:56
James Potkukelkka kirjoitti: 19.04.2023 10:38 ^Mielenkiintoista nähdä, miten poliittinen tilanne kehittyy kun käy selväksi, että tavoitetta ei saavuteta.
Tekisi mieli vastata, että vihreäthän kärsivät jo vaalitappion.
Virallinen uskohan on vielä vahva.
Orpohan juuri sanoi, ettei ilmastotavoitteista ruveta peruuttelemaan. Eli Orpo ainakin esittää uskovansa 2035 paskaan.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 19.04.2023 11:08
James Potkukelkka kirjoitti: 19.04.2023 11:01
Ylermi Ylihankala kirjoitti: 19.04.2023 10:56
Tekisi mieli vastata, että vihreäthän kärsivät jo vaalitappion.
Virallinen uskohan on vielä vahva.
Orpohan juuri sanoi, ettei ilmastotavoitteista ruveta peruuttelemaan. Eli Orpo ainakin esittää uskovansa 2035 paskaan.
Tietysti tuo, että tavoitteista ei ruveta peruuttelemaan ei automaattisesti tarkoita, että uskoo niiden olevan realistisia.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ EHkä. Sitten se on erittäin epärehelllistä seisoa valheeksi ymmärtämänsä tavoitteen takana.

Orpo on tyhmä tai valehtelija. Molemmat kelpaavat minulle.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 19.04.2023 11:25 ^ EHkä. Sitten se on erittäin epärehelllistä seisoa valheeksi ymmärtämänsä tavoitteen takana.

Orpo on tyhmä tai valehtelija. Molemmat kelpaavat minulle.
Poliittisesti viisasta tässä vaiheessa edelleen pysyä tavoitteen takana. JOs nyt lähtisi peruuttelemaan, siitä nousisi kauhea älämölö.

Yrityksien suhtautuminen asiaan hämmentää mua. Onkohan kyse vain opportunistisesta tukirahan kärkkymisestä vai viherpesusta?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
2035 vaatimia kovia toimia ei vielä ole yksilöity ja lähdetty edistämään. Firmojen kannattaa siis odotella mitä tuleman pitää. Jakeluvelvoitteen nosto nyt taitaa olla akuuteimmin pöydällä ja siitähän jo älämölän jälkeen tingittiin.
Vastaa Viestiin