Ilmastonmuutos

[sivustahuutaja]

Juttua Suomen puunpoltosta
https://www.hs.fi/politiikka/art-200000 ... 0fd4ca8c5f

Näkökulmia tuohon on monia, enkä ole artikkelin kanssa samaa mieltä monestakaan asiasta. Mutta artikkelin pohjalta kyseenalaistan vahvemmin 2å35 tavoitteen.

[James Potkukelkka]

^Mielenkiintoinen artikkeli. Suomi on siis vaihtanut fossiiliset puun polttoon ja nettopäästöt ovat pysyneet ennallaan. Eli kaikki on ollut turhaa?

[urpiainen]

^Mielenkiintoinen artikkeli. Suomi on siis vaihtanut fossiiliset puun polttoon ja nettopäästöt ovat pysyneet ennallaan. Eli kaikki on ollut turhaa?

Pitkälti joo. Kuten aina, syytän kepua. Kaikki ovat kurkku suorana huutaneet, että energia-asioissa on panostettava uusiutuviin ja päästöttömiin, ja metsäteollisuudessa on saatava aikaiseksi matalamman volyymin ja korkeamman jalostusasteen uusia biotuotteita. Kepu ei ole kiinnostunut, vaan kaikessa maksimoidaan puun määrällistä kysyntää. Lopputuloksena puuta poltetaan energiaksi tai keitetään sellua muiden jalostettavaksi. Muissa maissa biotalous tarkoittaa uusimpiin, korkean teknologian innovaatioihin perustuvaa biomassan konversiota korkean jalostusasteen arvotuotteiksi, kepulandiassa hevosen lannan polttoa ja biomassan mahdollisimman korkean volyymin käyttöä.

[James Potkukelkka]

Laitoin Piia Eloselle meiliä

Hei!

Kiitoksia mielenkiintoisista ilmastonmuutosta käsittelevistä jutuista Hesarissa.

Mielestäni julkisuudessa käsitellään varsin vähän sitä, että huolimatta globaaleista ilmastonmuutoksen hillintään pyrkivistä toimista, ilmakehän CO2-pitoisuuden nousu _kiihtyy_!

CO2:n pitoisuuden nousu 2009-18 oli 2.3 ppm per vuosi, 2018-19 2.5 ± 0.1 ppm

https://www.climate.gov/news-features/u ... on-dioxide

Eli mielestäni kaikkein objektiivisin ja suoraan mitattavissa oleva mittari (ilmakehän CO2-pitoisuus) ei osoita mitään merkkejä siitä, että ilmastonmuutoksen torjunta olisi onnistumassa.

[Vagabondo]

^Mielenkiintoinen artikkeli. Suomi on siis vaihtanut fossiiliset puun polttoon ja nettopäästöt ovat pysyneet ennallaan. Eli kaikki on ollut turhaa?

Kaikki on turhaa. Ei tätä ratkaista Suomen tai edes EUn päästöillä. Kiinan tavoite on, että päästöt alkaisivat vähetä 2030, eli siihen asti niiden ainakin odotetaan kasvavan. Päälle sitten Intia ja muut kehittyvät taloudet. Vielä on pitkä matka siihen että vuosittaiset päästöt alkaisivat pienenemään.

[James Potkukelkka]

^Mielenkiintoinen artikkeli. Suomi on siis vaihtanut fossiiliset puun polttoon ja nettopäästöt ovat pysyneet ennallaan. Eli kaikki on ollut turhaa?

Kaikki on turhaa. Ei tätä ratkaista Suomen tai edes EUn päästöillä. Kiinan tavoite on, että päästöt alkaisivat vähetä 2030, eli siihen asti niiden ainakin odotetaan kasvavan. Päälle sitten Intia ja muut kehittyvät taloudet. Vielä on pitkä matka siihen että vuosittaiset päästöt alkaisivat pienenemään.

Tämä resonoikin mukavasti tuon Piia Eloselle laittamani meilin kanssa.

[urpiainen]

Eilen julkaistun ilmastobarometrin mukaan ilmastotoimiin myönteisesti suhtautuvien osuus on Suomessa laskenut, vaikka enemmistö yhä kannattaakin.

Ja kuten raportti myös toteaa: "jakolinjat ilmastokysymyksissä ovat selvät. Myönteisesti ilmastotoimiin suhtautuivat nuoret, naiset, korkeakoulutetut, SDP:n, vihreiden ja vasemmistoliiton kannattajat.
Ilmastotoimia vähemmän tärkeinä pitivät perussuomalaisten, kokoomuksen ja keskustan kannattajat. Jakolinjat korostuvat myös alueellisessa vertailussa. Pääkaupunkiseudulla asuvat kannattivat ilmastotoimia enemmän kuin maaseudulla asuvat."

Huolestuttavaltahan tämä näyttää, erityisesti kun pääkallokoppalakkihallituksen uhka väijyy yllämme.

[sivustahuutaja]

Pitkälti joo. Kuten aina, syytän kepua. Kaikki ovat kurkku suorana huutaneet, että energia-asioissa on panostettava uusiutuviin ja päästöttömiin, ja metsäteollisuudessa on saatava aikaiseksi matalamman volyymin ja korkeamman jalostusasteen uusia biotuotteita.

Sama virsi taas.

Ei tukkia polteta energiaksi, eikä tukista tehdä kuitua. Metsänomistaja saa tilinsä tukista. Kuitu- ja energiapuu lähinnä vain rahoittavat metsänhoidon, lähinnä harvennuksen. Ilman harvennusta kun ei tule kunnon tukkia tehokkaasti. Kuitu on varsin hyvä käyttötarkoitus tukiksi kelpaamattomalle tavaralle.

Tällä hetkellä energiaksi menee myös puuta, joka kelpaisi kuiduksi. Tuo tuntuu huonolta diililtä. Kaikki energiapuu ei kuitenkaan kuiduksikaan kelpaisi.

Tällä hetkellä jalostusasteen nostoon on näköpiirissä lähinnä kaksi polkua:
1) Sellutehtaiden yhteydessä tuottavat biotuotteet
2) Tukin jalostaminen muuksi kuin bulkkisahatavaraksi

Sellunkeittoa on siis ihan turha syytää yhtään mistään.

[urpiainen]

Mut hyvä, että samaa virttä lukevat Kitinästä reaaliajassa myös Suomen Mepit:

[sivustahuutaja]

^Mielenkiintoinen artikkeli. Suomi on siis vaihtanut fossiiliset puun polttoon ja nettopäästöt ovat pysyneet ennallaan. Eli kaikki on ollut turhaa?

En ole artikkelin kanssa samaa mieltä päästöistä. Minusta päästöjen laskennassa on menty poliittiseen kikkailuun. Sovitaan eri laskentamalli ja hupsis, kaikki muuttuu! Pitäisi keskittyä lopettamaan fossiilisen hiilen käyttö. Metsätalous on erinomainen keino tuohon. Luonnon monimuotoisuus voi kärsiä, mutta saadaan ilmastonmuutos kuriin.

Mutta luki artikkelia miten päin vain, niin kaikilla tulkinnoilla lopputulos on sama: Olemme viimeiset 20v olleet sellaisella käyrällä puun polton suhteen, että tuolla käyrällä jatkaminen ei mahdollista 2035 tavoitetta. Pitäisi keksiä jotain ihan uutta ja sitten skaalata se uusi juttu valtavaan mittakaavaan 12 vuodessa.

[sivustahuutaja]

Mut hyvä, että samaa virttä lukevat Kitinästä reaaliajassa myös Suomen Mepit:

Mitä ihmettä tarkoittaa polton jälkeinen ratkaisu? Mitä niille oksanipuille ja hiekkaisille kannoille siis aiotaan tehdä, jos niitä ei polteta? Veistetään puudildoja?

[James Potkukelkka]

Mut hyvä, että samaa virttä lukevat Kitinästä reaaliajassa myös Suomen Mepit:

Mitä ihmettä tarkoittaa polton jälkeinen ratkaisu? Mitä niille oksanipuille ja hiekkaisille kannoille siis aiotaan tehdä, jos niitä ei polteta? Veistetään puudildoja?

Kaarnaveneitä!1

[aasi]

Mutta luki artikkelia miten päin vain, niin kaikilla tulkinnoilla lopputulos on sama: Olemme viimeiset 20v olleet sellaisella käyrällä puun polton suhteen, että tuolla käyrällä jatkaminen ei mahdollista 2035 tavoitetta. Pitäisi keksiä jotain ihan uutta ja sitten skaalata se uusi juttu valtavaan mittakaavaan 12 vuodessa.

Mä epäilen että lasku alkoi joko viime vuodesta tai alkaa tästä vuodesta. Edullisen sähkön tunnit lisääntyvät tuulivoiman lisääntyessä ja OL3 käynnistyttyä jolloin yhteistuotantoa skaalataan alemmaksi, ja toisaalta kaukolämmön yhteyteen rakennetaan sähkökattiloita korvaamaan polttoa kokonaan kun sähkö on erityisen halpaa.

Oikeastaan päästään aika ihanteelliseen tilanteeseen - meillä tulee olemaan toimivia voimalaitoksia varalla niin huippukulutusta kuin kriisitilanteita varten, ja jotka käyttävät oikeasti kotimaista polttoainetta jota varten ei tarvitse pitää mitään erikoiskalustoa varalla. Huoltovarmuuskeskus kiittää.

[urpiainen]

Mä epäilen että lasku alkoi joko viime vuodesta tai alkaa tästä vuodesta. Edullisen sähkön tunnit lisääntyvät tuulivoiman lisääntyessä ja OL3 käynnistyttyä jolloin yhteistuotantoa skaalataan alemmaksi, ja toisaalta kaukolämmön yhteyteen rakennetaan sähkökattiloita korvaamaan polttoa kokonaan kun sähkö on erityisen halpaa.

Oikeastaan päästään aika ihanteelliseen tilanteeseen - meillä tulee olemaan toimivia voimalaitoksia varalla niin huippukulutusta kuin kriisitilanteita varten, ja jotka käyttävät oikeasti kotimaista polttoainetta jota varten ei tarvitse pitää mitään erikoiskalustoa varalla. Huoltovarmuuskeskus kiittää.

A(a)men!

[sivustahuutaja]

^
Puupolttoaineet kokonaiskulutuksesta 30% nyt, eli 113 TWh. Fossiiliset toinen 30%. Tuulivoima 2022 oli 11,5 Twh. Kaukolämpö 38 Twh. OL3 12 Twh.

Jos fossiiliset haluttaisiin korvata OL3 ja tuulella, niin tuulta tarvittaisiin 100 TWh. Eli 10 kertaa nykyinen määrä pitäisi rakentaa 10 vuodessa.. Puuta käytettäisiin varavoimana ja halvan sähkön aikaan kaukolämpöä tuotettaisiin sähköllä. Kaukolämpö varmaan saataisiin toimimaan noin, mutta sähkön kanssa voisi tulla ongelmia.

Sanoisin, että yksi ydinmylly fossiilisten korvaamiseen voisi olla passeli. Voitaisiin vähentää puun käyttöä ja sähköautojen yölataus tasoittaisi kysyntäprofiilin ydinmyllylle mukavaksi.

Ei me nyt sitä puun energiakäyttöä saatu vähennettyä ja puudildot jäävät tuottamatta.

[Bluntly]

Jos fossiiliset haluttaisiin korvata OL3 ja tuulella, niin tuulta tarvittaisiin 100 TWh. Eli 10 kertaa nykyinen määrä pitäisi rakentaa 10 vuodessa..

Tällä hetkellä taitaa olla putkessa 12 kertainen määrä.

[sivustahuutaja]

^ Jos nuo rakennetaan, niin yli- ja alituotanto pitää jotenkin ratkoa. Ylituotantoa tietty voi välttää ihan vaan laittamalla lavat suoraan. Mutta mistä sähköä kun ei tuule? Rakennetaanko uusia biovoimaloita tuollaisia päiviä varten?

[aasi]

^ Jos nuo rakennetaan, niin yli- ja alituotanto pitää jotenkin ratkoa. Ylituotantoa tietty voi välttää ihan vaan laittamalla lavat suoraan. Mutta mistä sähköä kun ei tuule? Rakennetaanko uusia biovoimaloita tuollaisia päiviä varten?

Pohjois-Ruotsin vesivoimasta tulee Suomen energiavarasto. Siellä on isot altaat missä säilöä vettä tyynille päiville. OL3 käynnistyminen vapauttaa siirtoyhteydet kellumaan kun ei tarvitse koko ajan tuoda rajoitinta vasten, ja Aurora-linjan valmistuminen 2025 tuo vielä vajaan gigawatin lisää kapasiteettia.

[So Hard]

^ Jos nuo rakennetaan, niin yli- ja alituotanto pitää jotenkin ratkoa. Ylituotantoa tietty voi välttää ihan vaan laittamalla lavat suoraan. Mutta mistä sähköä kun ei tuule? Rakennetaanko uusia biovoimaloita tuollaisia päiviä varten?

Pohjois-Ruotsin vesivoimasta tulee Suomen energiavarasto. Siellä on isot altaat missä säilöä vettä tyynille päiville. OL3 käynnistyminen vapauttaa siirtoyhteydet kellumaan kun ei tarvitse koko ajan tuoda rajoitinta vasten, ja Aurora-linjan valmistuminen 2025 tuo vielä vajaan gigawatin lisää kapasiteettia.

Paitsi että jos se on myös Keski-Euroopan energiavarasto.

[Bhven]

Tällä hetkellä jalostusasteen nostoon on näköpiirissä lähinnä kaksi polkua:
1) Sellutehtaiden yhteydessä tuottavat biotuotteet
2) Tukin jalostaminen muuksi kuin bulkkisahatavaraksi

Sellunkeittoa on siis ihan turha syytää yhtään mistään.

Suomen muslimit ja lestat pitäisi vaihtaa amisheihin. Tekevät aivan törkeän hienoja huonekaluja käsityönä.

https://www.google.com/search?q=amish+f ... =728&dpr=1

[aasi]

Paitsi että jos se on myös Keski-Euroopan energiavarasto.

Etelä-Norja on jo nyt. Sähkön hinta on vakiona sen noin reilu 100 € / MWh, halvemmalla tasolla vähennetään tuotantoa ja jätetään vesi odottamaan altaisiin.

Tämähän on optimointiongelma. Keväällä sulaa altaisiin vettä X TWh, maksimituotanto on Y MW ja vientiyhteydet Z MW. Miten saada paras hinta tuotetulle sähkölle? Pohjois-Ruotsissa vientiyhteydet rajoittavat nyt, vettä on keväällä niin paljon että vientiyhteydet menevät lähes maksimilla koko vuoden, ainakin päivisin. Jos nyt saavat rakennettua niin hyvät vientiyhteydet etelään että voivat toimia Keski-Euroopan energiavarastona, niin eihän se tarkoita etteikö vienti Suomeen olisi optimointilaskuissa ja siis sähkövarastona mukana - hintataso täälläkin vain lähtee seuraamaan enemmän Keski-Eurooppaa ja mahdolliselle ylituotannolle olisi selkeä markkina.

[sivustahuutaja]

^^


Olis noissa se hyvä puoli, että ei tartteis nostaa jalostusastetta kovin korkealle kuorimattomasta pöllistä.

EDIT: Vertailua jalostusasteen tiimoilta:
Artek 24 meur
Martela 103 meur
Ikea 37 mrd
huonekaluteollisuus suomessa 1 mrd
tanskassa 2 mrd
ruotsissa 3 mrd
metsäteollisuus suomessa 22 mrd

Suomen design-huonekaluteollisuuden tilasta on ihan aiheellista vittuilla taikkilaisille, mutta vaikka ala raketoisi, niin ei siitä koituisi kuin lähinnä kansallista ylpeyttä. Kennolevyllä voisi ehkä pärjätä paremmin, mutta alan kolminkertaistaminenkaan ei oleellisesti muuttaisi tilannetta.

Kyllä se katse on käännettävä selluhommien yhteydessä tehtäviin biojuttuihin, sekä sahatavaran jalostamiseen pitemmälle viedyiksi tuotteiksi esim. rakentamiseen.

[urpiainen]

Sanoisin, että yksi ydinmylly fossiilisten korvaamiseen voisi olla passeli.

Jep. Jos nyt aloitetaan projekti, 2040-luvulla saattaa olla valmista! https://www.hs.fi/talous/art-2000009424837.html

[James Potkukelkka]

^Twitterissähän on pohdittu, mahtaako koko OL3:sta olla olemassa.

[sivustahuutaja]

^ I wan't to believe!