Eduskuntavaalit 2023

[So Hard]

Työelämässä kaikkein tyhmimmät kohtaamani ihmiset äänestävät vasemmistoliittoa. Persuja äänestävät maahanmuuttovastaiset. Sinimustien äänestäjät lienee mielisairata kun ehdokkaatkin pitkälti siltä vaikuttavat.

Kaikkia meitä tarvitaan

Jos nyt ihan totta puhutaan, ilman tiettyjä pärjäis.

[James Potkukelkka]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3 ... 82907980b4

Jatkuva huutaminen käy äänen päälle.

[sivustahuutaja]

Entistä enemmän vaikuttaa siltä, että mahdollinen aiempi poliittinen toiminta on tässä keississä irrelevanttia. Ilmeisesti kyseessä on moninkertainen väkivaltarikollinen, jolla on ilmeisen olematon impulssikontrolli ja vahva taipumus perusteettomaan väkivaltaan. Tuskin oli mitenkään suunnitellut tätä tekoaan. Huolestuttavaa on, että pelkkä antisemitistinen kehystys tuottaa vastustamattoman väkivaltaisen impulssin.

On tosiaan ihan päätön ajatus, että tuollainen henkilö olisi osallistunut Smash Asemiin tavoitteenaan smashata poliiseja. Selkeästi äärioikeistolainen maahanmuuttovastainen antisemitisti natsi kyseessä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d750 ... 7a0ae4839e

[urpiainen]

Eiks me olla käyty tää keskustelu? Muistaakseni mä linkkasin Hesarin selvityksen (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009005745.html), jonka mukaan työtuntien väheneminen johtuu ennen muuta siitä, että työikäinen ikäluokka pienenee. Tätä kompensoi hyvin nouseva työllisyysaste, koska nämä työssä käyvät tekevät edelleen tosi paljon työtunteja, mitä kautta Suomen kokoaikaiseksi muutettu työllisyysaste on jo ohittanut sen myyttisenä tavoitteena pidetyn pohjoismaisen tason:

Työikäisistä 640.000 on työmarkkinoiden ulkopuolella. Ei tämä nyt kovin hyvä saavutus ole.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3 ... 35add5d936

Ei tietenkään ole, mutta ei tämä selvitys toimi ollenkaan sellaisena argumenttina tässä keskustelussa kuin mitä ilmeisesti kuvittelet. Vaikuttaisi nimittäin siltä, että ymmärrät vähän vajavaisesti myös tämän viittaamasi selvityksen roolin poliittisessa diskurssissa.

Kyseessä ei ole selvitys siitä, miten hallitus on epäonnistunut ja demarien linja epäuskottava. Selvitys on tapa laittaa painetta Orpolle, että ei lähde puolueensa urpo-osaston kelkkaan rakentamaan pääkallokoppalakki-lypsykonetta, vaan suomalaisen sopimusyhteiskunnan toiminnan takaajaksi sinipunaa. Vähän sama, kuin tämän kevään etukäteen paljon vaikeammaksi povatut työmarkkinaneuvottelut, jotka ovat menneet kuitenkin aika kivuttomasti ja molempia osapuolia tyydyttäen. Hesari kirjoitti paljon Iltalehden pöljää toimittajaa osuvammin: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009474169.html

[sivustahuutaja]

^ Aika monimutkainen ajatuskuvio. Mites tämmöinen helpompi: "Työttömiä kantasuomalaisia on niin paljon, ettei tänne mitään mamuja tarvita." Tuolta pohjalta kokoperse sitten lähtee uudistamaan systeemiä. Kokkarit saavat leikattua toimettomien aikuisten tulonsiirtoja ja persut pääsee kosiskelemaan ay-liikettä.

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009481380.html

Ero vaihtoehtojen välillä on valtava. Jos säästöohjelma kohdistuisi kaikkiin menoihin paitsi perussuomalaisten luettelemiin poikkeuksiin, vaalikauden lopussa valtion menot olisivat supistuneet 5–10 miljardia euroa. Jos säästöohjelma taas kohdistuisi vain hallinnon menoihin, valtion menot vähenisivät noin 400–800 miljoonaa euroa.

Helsingin Sanomat kysyi Purralta ja Ranteelta, kohdistuisiko 2–4 prosentin vuotuinen säästötavoite hallinnonalojen kaikkiin menoihin vai vain hallinnon menoihin.

”Koko pottiin”, vastaa Ranne puhelimessa.

”Hallintoon”, viestittää puolestaan Purra.

[urpiainen]

^ ei haittaa. Tiedät kyllä miksi.

[James Potkukelkka]

^

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009482053.html

Jännäksi menee

Jos demarit voittavat revin pelihousuni

[urpiainen]

Ei kai kepu meinaa nousta?

[James Potkukelkka]

Täytyy toivoa mahdollisimman kurjaa säätä sunnuntaille.

[urpiainen]

^ Aika monimutkainen ajatuskuvio. Mites tämmöinen helpompi: "Työttömiä kantasuomalaisia on niin paljon, ettei tänne mitään mamuja tarvita." Tuolta pohjalta kokoperse sitten lähtee uudistamaan systeemiä. Kokkarit saavat leikattua toimettomien aikuisten tulonsiirtoja ja persut pääsee kosiskelemaan ay-liikettä.

Elämä, ja fragmentoituneen puoluekentän politiikka, on monimutkaista. Voi toki olla, että tuo kuvaamasi hengen rappio on kaiken jälkeen lopputulos, mutta Hesari näyttää yllättäen tosiaan ymmärtävän, mistä tässä on kyse. Ehkä ne ovat lukeneet taas Kitinää: "Jäljellä olevien vaalikeskustelujen aineistoksi raportti ei välttämättä ehdi, mutta se onkin tarkoitettu pikemminkin hallitusohjelman pohjapaperiksi. Kun taustavoimat ovat tällaiset, kohteena voisi kuvitella olevan sinipunan kaksi runkopuoluetta, kokoomus ja Sdp."

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 80283.html

[sivustahuutaja]

^ Millainen paperin olisi pitänyt olla, että hesari olisi liputtanut persuja hallitukseen?

[urpiainen]

^ Millainen paperin olisi pitänyt olla, että hesari olisi liputtanut persuja hallitukseen?

Ei tässä ole Hesarin liputuksista kyse ollenkaan, vaan siitä, että työnantajien ja -tekijöiden edustajat aika poikkeuksellisesti viestivät sitoutumishaluaan sinipunalle löytyvään hallitusohjelmaan. Pandemian, sodan, energiakriisin ja inflaation jäljiltä talous on sen verran tiukalla, että aika solmuun ovat valmiita menemään välttääksen klovnikavalkadin sekoilun riskit.

[sivustahuutaja]

^ Onkos ay-liike nyt valmis siis luopumaan tarveharkinnasta? Vai miten tuota työperäistä maahanmuuttoa meinattiin merkittävästi lisätä hallituskaudella?

[urpiainen]

Tää on tietysti niin ylätason maalailua tämä ohjelma, että yksityiskohdissa voidaan päästä jumiin jos niin halutaan, vaikka samalla näennäisesti pidetään kiinni ylätasosta. (Eikä tämä tietenkään sido mitenkään puolueita.) Mun käsittääkseni saatavuusharkintaa voidaan tarvittaessa soveltaa aika nimellisesti jo nykyisin, eli sen kanssa pystytään kyllä luovimaan jos tahtoa on.

[sivustahuutaja]

^
Vilkaisin maahanmuuttohöpinöitä ja juuri se ylätaso loisti poissaolollaan. Taivaanrannan maalailua ja lillukanvarsia toimenpiteinä. Lupaprosessin nopeutus oli ehkä ainoa konreettisesti työvoimaa hallituskaudella lisäävä toimenpide.

Jos tämä on elämän ja kuoleman kysymys Suomelle, niin sieltä ylätasolta pitäisi löytyä hiton kova tavoite toimia nopeasti. Sitten toimenpiteet tuon toteuttamiseksi. Kaikenlainen kotouttaminen ja hankehumppa voidaan vetää vessasta alas. Ensi hallituskaudella pitäisi saada kymmeniä tuhansia lisää tänne töihin.

[Kerberos I]

Haihattelua.

Suomeen ei saada työvoimapula-aloille koulutettuja tekijöitä muutamasta syystä: A, joko naapurimaat maksavat isompia liksoja (brutto, mutta myös netto koska meidän kokonaisveroaste esim. Ruotsiin nähden on 6% suurempi. Ero Tanskaan on kokonaisveroasteessa +10%), tai B, aloille joille tarvitaan tekijöitä rasitteena on myös lakivaatimus suomenkielen taidosta (tai ruotsinkielisillä alueilla siitä svenskasta, esimerkkinä sairaanhoitajapula) tai C, korkeakoulutetun porukan tullessa tänne ja tehdessä täällä töitä, kylmä/pimeä ilmasto ajaa muutaman vuoden kuluttua pois. Jälkimmäisestä oli laaja korkeakoulutetuille suunnattu tutkimus vuosi-pari takaperin, jossa kyseltiin kuinka ovat sopeutuneet ja kotoutuneet (hyvin), ovatko tyytyväisiä työnkuvaansa (kyllä) ja aikovatko jäädä Suomeen pysyvästi (90 % vastasi EI).

Ilmastoon emme voi vaikuttaa (ha ha, ainakaan suotuisasti), mutta palkkatason nousuun yleiseurooppalaiselle tasolle versus asumisen ja kuluttamisen hinnat, voitaisiin täällä vaikuttaa paljonkin. Ja siihen olisi kaksi tietä, toinen on palkkojen rajut hilaukset ylöspäin seuraavat 3 hallituskautta, tai veroasteen asteittainen laskeminen kauttaaltaan. Kummatkin on kynnyskysymyksiä hallituksille olleet kautta historian, koska matematiikan osaajia ja talouden perusteiden osaajia ei tunnuta riittävästi äänestettävän päättäjiksi. Alhaisempi verotusaste lisää kuluttajan kykyä kuluttaa, jolloin valtion saama veropotti ei pienentyisi kokonaisuudessaan, mentäisiinpä vain aitoa markkinatalousmaata kohden.

Samaan aikaan pitäisi uskaltaa purkaa tätä keskustan viime hallituskaudella pakolla läpilyömää hiton kallista SOTE-himmeliä. Määrärahoja ei näy perustason työntekijöille yhtään sen enempää kuin kuntayhtymäaikaan, mutta kalliiden pomojen ja hallinnon määrän kasvu on ollut valtava. SOTE-alalla pitäisi uudistaa rajusti esim. hinnoittelua, jossa ihmisellä olisi aidosti vastuu omasta hyvinvoinnistaan ja terveydestään esim. portaistamalla käytön hintaa: ensimmäiset 3 käyntiä maksuttomia / vuosi, seuraavista alkaisi juosta nykyistä paljon suuremmat maksut. Kyllä, valtiolla ei ole varaa kannatella loputtomiin ikääntyvää väestöä, varsinkin kun suurkäyttäjistä merkittävä osa on näitä piiri- ja seuraleikkitanssia terkkareihin ylläpitävien vanhusten todella turhia käyntejä. Pitäisi priorisoida myös todella rajusti sitä, kenelle tuotetaan kallista erikoissairaanhoitoa rajaamalla sieltä vaikka yli 75-vuotiaiden hoidoista valtaosa pois. Ei mitään järkeä leikata massiivisia leikkauksia ihmisille, joiden ikä ja taustasairaudet luovat hyvin suuren riskin siitä, että leikkauksen jälkeen ollaankin loppuelämän sairaalakierteessä tai tukipalvelujen varassa - palveluiden, joihin meillä ei löydy pienemmistä ikäluokista tekijöitä.

Kyllä, kärjistän. Kyllä, ajatukset voivat olla rajujakin, mutta samalla ne ovat realiteetti. Meillä ei ole varaa ylläpitää nykyisenkaltaista sote-alaa, koko maan kattavaa hyvää tieverkostoa tai joka pikkukylän terveysasemia. Maailma muuttuu, niin pitää Suomenkin, siihen ajaa lähinnä työvoimapula. Ja työvoimapulaa eivät korjaa pikakeinot yrittää hankkia Afrikasta tai kauko-Idästä tekijöitä kyseenalaisin koulutussopimuksin, joissa tekijöille luvataan eri asioita mikä onkaan se totuus, joka tulee ilmi tänne kylmään maahan saapuessa. Kaikki hankkeet ovat menneet reisille tähän asti, mistään ei ole opittu edes kantapään kautta.

Eli on hallituspohja mikä vain, sieltä pitäisi löytää rajuja ratkaisuja tekeviä päättäjiä - ja valitettavasti vasemmistopuolueet eivät ideologisista syistä johtuen aio sellaisiin sitoutua.

[James Potkukelkka]

Haihattelua.

Suomeen ei saada työvoimapula-aloille koulutettuja tekijöitä muutamasta syystä: A, joko naapurimaat maksavat isompia liksoja (brutto, mutta myös netto koska meidän kokonaisveroaste esim. Ruotsiin nähden on 6% suurempi. Ero Tanskaan on kokonaisveroasteessa +10%),

Muusta olen kirjoittamasi kanssa samaa mieltä, mutta palkkaveroaste ei hyvätuloisilla noin paljoa poikkea Ruotsista ja Tanskasta.

https://www.veronmaksajat.fi/globalasse ... -netti.pdf

Sivut 42 ja 43.

Ei myöskään kokonaisveroaste
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-j ... /#9f564b24

Jos puhutaan nettopalkasta, saattaa erotakin, mutta ero syntyy bruttopalkkojen erosta. Niitähän ei eduskunta tai hallitus päätä. Työnantajat voivat kenenkään estämättä nostaa koulutetujen bruttopalkat Tanskan ja Ruotsin tasolle.

[sivustahuutaja]

^
Suomi meni just ohi Tanskasta kokonaisveroasteessa: https://www.talouselama.fi/uutiset/ylla ... 6e92cef5db

Tälläkin hetkellä tilanne on se, että harva suostuu tulemaan Helsinkiin, jos Tukholma tai Kööpenhamina ovat vaihtoehtona. Helsinki kyllä pärjää ihan hyvin monissa vertailuissa, mutta talvi on vain brutaali muualta tulleille. Näitä pohtiessa tulija sitten jo hokaakin, että mitenkäs Amsterdam!?

[James Potkukelkka]

^Demarit ovat ajaneet Suomeen Tanskan kokonaisveroastetta. Kannatan!

[sivustahuutaja]

^ Parasta tässä on, että Sannan mukaan talous on nyt tasapainossa! Ei tarvita leikkauksia ja 15 miljardin vuosittainen velkaantuminen on nyt ohi!

[urpiainen]

Joo, olen samaa mieltä Daven kanssa, että Kerberoksen veroasteväitteet taisivat mennä aika radikaalisti pieleen. Ja tosiaan, vaikka korkeasti koulutettujen palkkataso on täällä hyvin matala kv-vertailussa, niin ei ainakaan yksityisellä sektorilla kukaan kiellä maksamasta enempää. Meillä vain on perinteisesti kilpailtu kustannuskilpailukyvyllä eikä vaikka ylivoimaisella tuottavuudella ja innovatiivisuudella. En pidä järkevänä, että palkkoja hilattaisiin ylös jotenkin poliittisella ohjelmalla, vaan antaa markkinan tässä toimia.

Olen myös siinä käsityksessä, että tätä sää-elementtiä liioitellaan arkipäiväisessä puheessa ihan tavattomasti (ei se Hollannin tai Tanskan sääkään niin loistava ole). Kyse on ennemmin siitä, että olemme tosi periferiassa, täältä on hidasta, kallista ja monimutkaista matkustaa minnekään. Tänne on myös hankala integroitua korkeasti koulutetunkaan, koska ovat yhä kummajaisia ja pioneereja tässä hyvin homogeenisessa murheellisten laulujen maassa. Ulkomaisten työntekijöiden määrä ei oikein ole ylittänyt kv-standardin mukaista kriittistä massaa, jossa ulkomaalaisiin on työpaikoilla totuttu, on olemassa valmiit yhteisöt ja käytännöt, vuokranantajat suhtautuvat neutraalisti, viranomaisten kanssa on helppo asioida jne. Tähän liittyy se korkeakoulutettujenkin asettuminen: valtaosa ulkomaalaisista opiskelijoista on selvitysten mukaan kovin valmiita jäämään Suomeen töihin, mutta heidän työllistymisensä, työn vakinaistamisensa ja työssä etenemisen näkymät ovat heikkoja, kun Euroopan rasistisimmassa maassa ollaan niin tarkkoja kielitaitovaatimuksista eikä kummallisella nimellä pääse edes haastatteluun. Tämä ajaa muualle, vaikka haluaisivat jäädä (ei se jatkuva relokaatio uuteen maahan ole kovin kivaa sekään). (Tähän asenneilmastoon tuskin tulee muutosta, jos pääkallokoppalakki-lypsykone.)

Näistä kriittisistä huomioista huolimatta olen hyvin samaa mieltä Kerberoksen viestin yleissävyn, tai ainakin sen yhden aspektin kanssa. Vaikka persujen puheissa ja Kitinän persukaikukammiossa on väitetty Suomen maahanmuuttopolitiikan olevan tosi lepsua avointen ovien politiikkaa, niin tosiasiassahan tilanne on ihan päinvastoin: koko maahanmuuttopolitiikkamme lähtee siitä, että on tosi vaikeaa saada hyväksyntää tänne tulemiselle. Saapuminen vaatii hirvittävää aktiivisuutta ja halua tulijalta vastahakoisen koneiston edessä. Tämä on ihan pakko kääntää jatkossa täysin toisinpäin: Suomen on houkuteltava tänne ihmisiä, vakuutettava epäilijöillekin, että on helppoa ja kannattavaa tulla. Ja nimenomaan tulijoiden omasta näkökulmasta kannattavaa ja mielekästä, on ehkä vähän liikaa odotettu, että Suomen väestöpyramidin yläpainottuneisuuden korjaaminen motivoisi hirveästi ulkomaalaisia työntekijöitä (tämä ei tietenkään tapahdu, jos pääkallokoppalakki-lypsykone).

Myös siitä olen Kerberoksen kanssa samaa mieltä, että on hyvin kummallista, että kepun Sote-himmelin purkamisesta ei ole tässä vaalien alla puhuttu mitään. Uskon yhä kokoomuksen voittavan vaalit, ja toivon tavattomasti, että tämä lähtökohtaisesti tosi oudolta kuulostava ajatus leikata miljardi lähtökohtaisesti aliresursoidusta sotesta tarkoittaa sitä, että kokoomus on valmis toteamaan vaalien jälkeen, että kepuviritys on järkeistettävä (tämä ei tietenkään tapahdu, jos pääkallokoppalakki-lypsykone).

[sivustahuutaja]

^
Sori, tarkoitin tietty ilmaston ohella valoa. Nimenomaan talven pimeys on se suurin ongelma, minkä ulkomaalaiset nostavat esiin. Pimeys on eksoottista vuoden tai kaksi, mutta sitten koittaa arki. On pimeää kun lähdet töihin ja pimeää kun palaat. Köpiksessä tai Amsterdamissa on jo ihan erilaista.

Ja tosiaan, vaikka korkeasti koulutettujen palkkataso on täällä hyvin matala kv-vertailussa, niin ei ainakaan yksityisellä sektorilla kukaan kiellä maksamasta enempää.

Totta. Mutta silti meillä valitellaan työvoimapula myös korkeasti koulutettujen kohdalla. Palkat eivät kuitenkaan tunnu joustavan ylöspäin. Verokiilalla tietty on tuohon vaikutusta, koska korotuksen pitäisi olla reipas, jotta netto nousisi merkittävästi.

Työvoimapula, pienet palkat, laskeva koulutustaso, suuri työttömyys. Jotenkin tuo tuntuisi viittaavan ylisuuriin tulonsiirtoihin.

[urpiainen]

Sori, tarkoitin tietty ilmaston ohella valoa. Nimenomaan talven pimeys on se suurin ongelma, minkä ulkomaalaiset nostavat esiin. Pimeys on eksoottista vuoden tai kaksi, mutta sitten koittaa arki. On pimeää kun lähdet töihin ja pimeää kun palaat. Köpiksessä tai Amsterdamissa on jo ihan erilaista.

Mun kokemus on eri. Nuoria, perheettömiä urbaaneja korkeakoulutettuja talven pimeys ei kiinnosta ollenkaan, eivät ne siihen kiinnitä mitään huomiota, kun valaistuksesta huolehtivat kaupungin neonvalot ja ravintolasalien loiste, vai miten Paavolainen sen sanoikaan. Pimeydestä valittavat perheensä kanssa jonnekin lähiöön hautautuneet keski-ikäiset, mutta silloin se on jo liian myöhäistä, kun ovat integroineet lapset kouluihin jne.

Paljon tässä on yleistä, vähän irrationaalistakin maabrändiä mukana. Meillä kävi töissä joku amerikkalaisten delegaatio selittämässä, että nyt pitää puskea erilaista yhteistyötä ja kumppanuuksia amerikkalaisten puljujen kanssa, kun Suomi ei ole ainakaan vuosikymmeniin ollut näin paljon ja näin myönteisesti esillä Amerikassa ja kaikki ovat siellä yhtäkkiä tosi innoissaan Suomesta. Me tietysti siinä tyytyväisinä taoimme toisiamme harteille että kyllä tämä nato-prosessi ja lopullinen länsi-integraatio vaan on hyvä asia, johon amerikkalaiset että häh, ei kukaan tuosta teidän natohommasta tiedä tai välitä, se on maailmantähti Marin joka tässä on takana.