Eduskuntavaalit 2023

[urpiainen]

Jostain syystä tää on nyt kokoomuslaisille tärkeää:

[James Potkukelkka]

[Kerberos I]

Sit kans koulutuspuolella tulee mieleen, että onko aivan välttämätöntä, että 5,5 miljoonan asukkaan maassa on 14 yliopistoa ja 24 ammattikorkeakoulua, ja näillä yhteensä yli 300 toimipistettä. Muut Pohjoismaat tulevat toimeen aika erilaisella verkolla. Päättyvällä hallituskaudella muutos toki aloitettiin, mutta aika yllättävään suuntaan: kepun tiedeministerit toisensa perään julistivat, että suuriin yksiköihin keskittämisen aika on ohi ja Suomen korkeakoulupolitiikassa tehdään täyskäännös: aloitetaan uusi hajauttaminen ja alueellistaminen.

Ja kuten nämä kuntaverkon, soten tai korkeakouluverkon esimerkit näyttävät, aina rakenteellinen uudistus ei ole edes kovin hankala: meillä laitetaan ihan päättömiä määriä resursseja seiniin sen sijaan, että resursoitaisiin toimintoja. Persujen visio säästämisestä keskijohtoa leikkaamalla ei sekään ole ihan hullu, jos se ei toteuteta juustohöylällä vaan rakenteellisilla uudistuksilla: ehkä esim. se korkeakouluverkko ei tarvitsisi yli 300 toimipisteen paikallishallintoa, tai Suomi yli 300 kuntaa. Tästä syystä olen toistellut, että talouden kannalta tärkeintä on saada keputon hallitus.

Olen täysin samaa mieltä sekä tuosta järjettömästä korkeakoulumäärästä, seinien ylläpitokulujen määrästä, että myös siitä että keputon tulevaisuus nyt edes parin-kolmen hallituskauden ajan olisi ratkaisu moneen talouspuolen uudistuksen läpirynttäämiseen Suomessa.

[James Potkukelkka]

Jostain syystä tää on nyt kokoomuslaisille tärkeää:

En pysty ymmärtämään, mikä ongelma oikeistohallituksessa olisi.

[urpiainen]

En pysty ymmärtämään, mikä ongelma oikeistohallituksessa olisi.

Ehkä ne vaan ajattelevat, että kun hallitus menettää suosiotaan, niin jos äärioikeisto on mukana hallituksessa, äänestäjällä ei ole oikein muutaa suuntaa kuin vasemmalle. Oikeistohallituksesta vasemmalle on poliittinen keskusta, eli kepu, vihreät, oikeistodemarit. Porvarihallituksesta vasemmalle ei sellaisen kylmän sodan jäsennyksen mukaan oikein ole kuin sosialistiryhmien vasemmisto, jonne äänestäjä ei ehkä ole valmis siirtymään.

Siksi kai Salolainen sanoo, että nimenomaan kepu haluaa hallitusta kutsuttavan oikeistohallitukseksi. Porvarihallitus tarkoittaisi, että kepu kuuluu vasemmistoblokkiin. Oikeistohallitus tarkoittaisi, että kepu kuuluu poliittiseen keskustaan, joka on vasemmiston lisäksi vaihtoehto oikeistohallitukselle.

(Tosin tämä ontuu sikäli, että historiallisesti kokkarien ja kepun yhdistelmä on ollut ei-vasemmistolaiset puolueet, ei oikeisto- tai porvaripuolueet, kun kepun tausta ei ole porvarissäädyssä.)

[James Potkukelkka]

Siksi kai Salolainen sanoo, että nimenomaan kepu haluaa hallitusta kutsuttavan oikeistohallitukseksi. Porvarihallitus tarkoittaisi, että kepu kuuluu vasemmistoblokkiin. Oikeistohallitus tarkoittaisi, että kepu kuuluu poliittiseen keskustaan, joka on vasemmiston lisäksi vaihtoehto oikeistohallitukselle.

Tuo kuulostaa Kepun kannalta fiksulta. Vassareille ja vihreille on varmasti sama, onko porvari- vai oikeistohallitus.

[James Potkukelkka]

Ehdotan kompromissina ja hyvän tahdon eleenä natsilahtarihallitusta.

[urpiainen]

Siksi kai Salolainen sanoo, että nimenomaan kepu haluaa hallitusta kutsuttavan oikeistohallitukseksi. Porvarihallitus tarkoittaisi, että kepu kuuluu vasemmistoblokkiin. Oikeistohallitus tarkoittaisi, että kepu kuuluu poliittiseen keskustaan, joka on vasemmiston lisäksi vaihtoehto oikeistohallitukselle.

Tuo kuulostaa Kepun kannalta fiksulta.

[sivustahuutaja]

Oikeistohallituksesta vasemmalle on poliittinen keskusta, eli kepu, vihreät, oikeistodemarit. Porvarihallituksesta vasemmalle ei sellaisen kylmän sodan jäsennyksen mukaan oikein ole kuin sosialistiryhmien vasemmisto, jonne äänestäjä ei ehkä ole valmis siirtymään.

Eli logiikka olisi, että oikeisto on porvareita oikeammalla? Kuulostaa ihan pöljältä.

Kepun sydän on maanomistuksessa ja tavallaan samanlaisessa pienyrittäjyydessä kuin oikeat porvarit aikoinaan. Nykyisin maajussit eivät tuota mitään, vaan kuluttavat vain tulonsiirtoja. Aitoja porvareita on edelleen yrittäjien muodossa, mutta eihän nokialla työskentelevä dippainssillä ole mitään tekemistä aikoinaan suutarinliikettä pyörittäneen porvarin kanssa.

Historiallisessa mielessä on loogisempaa, että yrittäjistä koostuva porvaristo on oikeammalla kuin nykyinen oikeisto, jossa enemmistö on palkkaduunareita.

[urpiainen]

^ Ihan selkeitä ja pysyviä merkityksiä tällaisilla termeillä ei tietenkään ole, vaan termien konnotaatiot ja viittaukset muuttuvat ajasta ja puhujasta riipuen, osin tarkoitushakuisesti ja osin ikään kuin vilpittömästi. Kielenkäyttö on myös tapauskohtaista ja kontekstisidonnaista, ja käyttö eri konteksteissa voi olla päällisin puolin ristiriitaistakin. Esimerkiksi se sun ajatukseksi, että jos Suomi tekee eurooppalaisessa katsannossa aika harvinaisen liikkeen ja maltillinen talousoikeisto liittoutuu etnonationalistisen äärioikeiston kanssa hallitusvaltaan, niin kutsuttakoon tätä keskusta-oikeistolaiseksi hallitukseksi, kuulostaa varmaan useimpien korvaan ihan päättömältä. Mutta kyllä sillekin joku rationalisointi voidaan antaa.

Porvarillisilla ryhmillä on Suomessa perinteisesti tarkoitettu puolueita keskustasta oikealle, jolloin kepun poisjäämisen olemus olisi nimenomaan *keskusta*-oikeistolaisuuden hylkääminen oikeistolaisuuden tieltä, tai kattavan porvaririntaman hylkääminen tiukemman oikeiston tieltä. Tää voi kuulostaa susta pöljältä, mutta se kertonee enemmän sinusta kuin asiasta. Sullahan on vähän tavaramekkinä tosi idiosynkraattinen jäsennys poliittisesta kentästä.

Mun mielestä "oikeistohallitus" on ihan hyvä kuvaus tälle odotetulle kombolle, mutta tietysti toivon, että jos joku tällainen termi "Orpon hallituksen" lisäksi tarvitaan, olisi se joku vähän kekseliäämpi ja hauskempi.

[sivustahuutaja]

^ eihän kepu enää ole oikeistoa. Aikoinaan maatalous oli yrittämistä, mutta nyt se on tulonsiirroilla rahoitettua kulutusta. Maatalous siis ihan oikeasti kuluttaa enemmän kuin tuottaa. Persjönstetit myöskin pyörivät tulonsiirroilla. Ei siis ole mitään mieltä väittää nykykepua oikeistolaiseksi puolueeksi. Ei historialla ole tässä yhtään enempää merkitystä kuin istumajärjestyksillä ranskassa.

[Homeboy65]

Vielä köyhyydestä. Ihmetyttää hieman tämä köyhyyspäivittely eläkeläisten kohdalla. Ranskalaisin viivoin:
- Eläkkeet ovat kasvaneet tasaisesti yli 20 vuotta enemmän kuin elinkustannukset
- Jos eläke on pieni on mahdollista saada asumistukea, toimeentulotukea jne. ja pysyy kyllä leivän syrjässä
- Eläkeläisillä on yleensä asunnot maksettu eikä huollettavia lapsia

Virossa eläkkeet ovat 3 kertaa pienemmät kuin Suomessa. Ostovoimaeroa tietysti jonkin verran. Tuskin kukaan virolainen kuolee nälkään tai pakkaseen?

[urpiainen]

^ eihän kepu enää ole oikeistoa. Aikoinaan maatalous oli yrittämistä, mutta nyt se on tulonsiirroilla rahoitettua kulutusta. Maatalous siis ihan oikeasti kuluttaa enemmän kuin tuottaa. Persjönstetit myöskin pyörivät tulonsiirroilla. Ei siis ole mitään mieltä väittää nykykepua oikeistolaiseksi puolueeksi. Ei historialla ole tässä yhtään enempää merkitystä kuin istumajärjestyksillä ranskassa.

Eli siis tämä odotettu keputon ja vihervasemmistoton kombo olisi luontevaa nimetä oikeistohallitukseksi? Luulin, että olit eri mieltä tästä?

[sivustahuutaja]

^ persut eivät ole oikeistoa, vaan jopa hesarinkin mukaan keskustaa. KD sama homma.

[So Hard]

"”Meillä on sellainen tilanne, että yhdeksän kansanedustajaa on sitä mieltä, että mennään neuvotteluihin ja yksi kansanedustaja eli Eva Biaudet on sitä mieltä, että ei mennä”, sanoi puolueen puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson toimittajille torstaina eduskunnassa."

Miksikään moinen julkinen bussin alle heitto? Onko Biaudet haastamassa Henrikssonin.

[James Potkukelkka]

"”Meillä on sellainen tilanne, että yhdeksän kansanedustajaa on sitä mieltä, että mennään neuvotteluihin ja yksi kansanedustaja eli Eva Biaudet on sitä mieltä, että ei mennä”, sanoi puolueen puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson toimittajille torstaina eduskunnassa."

Miksikään moinen julkinen bussin alle heitto? Onko Biaudet haastamassa Henrikssonin.

Biaudethan on voimakkaasti profiloitunut persujen vastustamisessa. Tuskin hän pahastuu siitä, että hänet tässä yhteydessä mainitaan.

[So Hard]

"”Meillä on sellainen tilanne, että yhdeksän kansanedustajaa on sitä mieltä, että mennään neuvotteluihin ja yksi kansanedustaja eli Eva Biaudet on sitä mieltä, että ei mennä”, sanoi puolueen puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson toimittajille torstaina eduskunnassa."

Miksikään moinen julkinen bussin alle heitto? Onko Biaudet haastamassa Henrikssonin.

Biaudethan on voimakkaasti profiloitunut persujen vastustamisessa. Tuskin hän pahastuu siitä, että hänet tässä yhteydessä mainitaan.

Luulen että se olisi silti ollut tyylikkäämpää että hän olisi itse kertonut jos haluaa kertoa.

[James Potkukelkka]

Jos edellinen hallitus oli vasemmistolaisin, mitä Suomessa on mahdollista koota, seuraava on puolestaan oikeistolaisin

[sivustahuutaja]

^ varmaati "oikeistolaisin", mutta minusta ei "oikeisto"

[Ylermi Ylihankala]

^ Eikö tuo mene niin, että hallitus ilman kokoomusta on vasemmistohallitus, ilman demareita oikeistohallitus ja demarit + kokoomus on sinipuna. Muut puolueet on kosmetiikkaa?

[urpiainen]

^ kyllä tää tavanomaisilla mittareilla (siis anti-sivustahuutaja-mittareilla) on oikeistolaisuudessaan jotain aika poikkeuksellista. Maltillisilla oikeistopuolueilla ei ole juuri ollut tapana tehdä etnonationalistisen äärioikeiston kanssa hallitusyhteistyötä. Tämä on eka kerta Suomen historiassa kun näin on, ainakin jos Soinin persuja ei lasketa. Ylipäänsä itsenäisen Suomen historiassa on aiemmin ollut vain yksi lyhytikäinen poliittinen hallitus, jossa ei ole ollut kepua eikä demareita. Ja sekin oli edistyspuolueen vähemmistöhallitus, eli ei kovin oikeistolainen.

[sivustahuutaja]

Uudet ministerit ovat selvillä:

[sivustahuutaja]

^ kyllä tää tavanomaisilla mittareilla (siis anti-sivustahuutaja-mittareilla) on oikeistolaisuudessaan jotain aika poikkeuksellista. Maltillisilla oikeistopuolueilla ei ole juuri ollut tapana tehdä etnonationalistisen äärioikeiston kanssa hallitusyhteistyötä. Tämä on eka kerta Suomen historiassa kun näin on, ainakin jos Soinin persuja ei lasketa.

Tietenkin Soinin persut lasketaan? Sen puolueen kannatus oli samaa kannatusta kuin nykyisen. Soinin valtiomiespuolueen paikkaluku oli 2 ja nyt se on 0. Jostain syystä valtiomiestä kinutaan edelleen kommentoimaan joka paikkaan. Turha ukko.

[urpiainen]

^ kyllä tää tavanomaisilla mittareilla (siis anti-sivustahuutaja-mittareilla) on oikeistolaisuudessaan jotain aika poikkeuksellista. Maltillisilla oikeistopuolueilla ei ole juuri ollut tapana tehdä etnonationalistisen äärioikeiston kanssa hallitusyhteistyötä. Tämä on eka kerta Suomen historiassa kun näin on, ainakin jos Soinin persuja ei lasketa. Ylipäänsä itsenäisen Suomen historiassa on aiemmin ollut vain yksi lyhytikäinen poliittinen hallitus, jossa ei ole ollut kepua eikä demareita. Ja sekin oli edistyspuolueen vähemmistöhallitus, eli ei kovin oikeistolainen.

Tutkijat ovat sitä mieltä, että tämä ei olisi Suomen historian oikeistolaisin hallitus, vaan kaksi aiempaa kokoomusvetoista hallitusta, Paasikiven 1918-hallitus ja Svinhufvudin 1930-halllitus, olivat oikeistolaisempia, vaikka niissä oli keskustaryhmiä mukana. Paasikiven hallitus ajoi monarkiaa, ja vaikka Svinhufvud ei saanut IKL:ää mukaan, ilmeisesti hallitus koostui maltillisempien puolueiden erikoisjepeistä.

Hallitukset | Tutkijat: Orpon nelikko olisi oikeistolaisin hallitus sitten 1930-luvun: https://www.hs.fi/politiikka/art-200000 ... b72365d8a5

Edit. Selittävät myös, miksi Soinin persuja ei tosiaan lasketa aiemman viestini mielessä edes talouspolitiikan mielessä. Se oli ohjelmillaan hyvin erilainen kuin post-2017 syntynyt, kansainvälisen mallin mukainen kansalliskonservatiivinen ja populistinen äärioikeistopuolue.

[urpiainen]

Ylipäänsä itsenäisen Suomen historiassa on aiemmin ollut vain yksi lyhytikäinen poliittinen hallitus, jossa ei ole ollut kepua eikä demareita. Ja sekin oli edistyspuolueen vähemmistöhallitus, eli ei kovin oikeistolainen.

Voinko olla väärässä? Hesarin kolumnisti sanoo, että on ollut yksi poliittinen enemmistöhallitus ilman kepua ja demareita. Jompi kumpi lukee huolimattomasti wikipediaa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009548172.html