Eduskuntavaalit 2023

[urpiainen]

Mä luulen, että aika iso osa Suomen panostuksista menee erilaisten länsimaisten, monikansallisten verkostojen ja yhteistyösysteemien kautta, jolloin tää ei oikein ole auki.

Mä en tiedä näistä mitään, niin kyselen varmaan tyhmiä, mutta onko nää sopparit tehty piikki auki ikuisesti -tyyliin vai onko ne jotain määräaikaisia projekteja joihin on sovittu rahoitus tietyksi ajaksi. Kun sanoit ettei uudet sopparit blokkaamalla synny säästöjä viittaisi ensimmäiseen, mutta se taas tuntuisi aika typerältä sopimukselta.

Mäkin tiedän tästä niin vähän, että tää keskustelu varmaan nyt hyytyy tiedon puutteeseen puolin jos toisin. Mut en siis usko, että on mitään ikuisia piikki auki -sopimuksia, vaan monivuotisia siotumuksia, joilla on vaikea tehdä niin nopeita säästöjä kuin nyt ehkä olisi halu. Vähän pidemmällä aikavälillä kyllä. Ja eiköhän siellä ole jo sopu aika merkittävistä leikkauksista kehitysrahoihin. Uumoilen vain, että säästö on aika marginaalista tai ainakin hitaasti budjetissa näkyvää suhteessa tavoitteeseen sopeuttaa 6 miljardia seuraavan neljän vuoden aikana.

[Vagabondo]

Mäkin tiedän tästä niin vähän, että tää keskustelu varmaan nyt hyytyy tiedon puutteeseen puolin jos toisin. Mut en siis usko, että on mitään ikuisia piikki auki -sopimuksia, vaan monivuotisia siotumuksia, joilla on vaikea tehdä niin nopeita säästöjä kuin nyt ehkä olisi halu. Vähän pidemmällä aikavälillä kyllä. Ja eiköhän siellä ole jo sopu aika merkittävistä leikkauksista kehitysrahoihin. Uumoilen vain, että säästö on aika marginaalista tai ainakin hitaasti budjetissa näkyvää suhteessa tavoitteeseen sopeuttaa 6 miljardia seuraavan neljän vuoden aikana.

Meiltä loppuu data ja argumentit

Mä aina oletin, että toimista päätettäisiin 4 vuoden aikana joista sitten muodostuu tuo sopeutus. Ei niin että ne kaikki vaikutukset näkyisi jo täysimääräisinä 4 vuoden päästä. Mä en oo seurannut, niin voin olla ihan hakoteillä, mutta tuo sun esittämä tulkinta vaikuttaa liian vilkkaalta tahdilta kansantalouden muutoskykyyn.

[urpiainen]

tuo sun esittämä tulkinta vaikuttaa liian vilkkaalta tahdilta kansantalouden muutoskykyyn.

Tää kai nimenomaan on vähän ollut Korkmanin, demarien ja muiden näkökulma: säästöt pitää jaksottaa pidemmälle ajalle ja ehkä vähemmän etupainotteisesti kuin Orpon 6+3-mallissa, muuten ehkä ajaudutaan tekemään drastisia leikkauksia, jotka leikkaavat tulevan kasvun mahdollisuuksia. Tämähän oli Sipilän hallituksen ongelma, kun napsaisivat pois esim. tutkimus- ja koulutusrahoja välittömän budjettisäästön aikaansaamiseksi.

[sivustahuutaja]

^ Jos leikkaamattomuus toi meille vuosikymmenen nollakasvun, niin tuovatko sipilän leikkaukset meille nyt tämän tulevan taantuman? Vitun Sipilä.

[urpiainen]

^ Jos leikkaamattomuus toi meille vuosikymmenen nollakasvun, niin tuovatko sipilän leikkaukset meille nyt tämän tulevan taantuman? Vitun Sipilä.

No esim Malirannan mukaan tuottavuuskasvun eväät (joka on kai kuitenkin Suomen talouskasvun käytännössä ainoa lähde) ovat aika hyvin kasassa, mutta niiden aktualisoitumista hidastavat nyt erityisesti osaajapula, tutkimustoiminnan heikkous suhteessa keskeisiin verrokkeihin ja kepulainen aluepolitiikka. En mä nyt pitäisi Sipilää ihan osattomana näihin. Nyt reipas panostus insinöörikoulutukseen ja TKI:n tutkimusperustaan erityisesti pääkaupunkiseudulla, niin hyvä tästä tulee. Jos väestön korkeakoulutustaso nousisi esim. Etelä-Korean tasolle vuoteen 2040 mennessä, ja syntyvyysluku Ruotsin tasolle (tai paikattaisiin maahanmuutolla), niin laskennallinen tuottavuuskorjattu väestöllinen huoltosuhde ei tästä enää edes huononisi. Koulutustaso on tässä jopa syntyvyyttä merkittävämpää.

[sivustahuutaja]

^ Nollakasvu alkoi 2008 ja sipilä kusi meidän muroihin vasta 2015. Missä se kasvu luurasi 7 vuotta?

EDIT: insinöörikoulutukseen on ihan turha panostaa. Tilanne on jo kauan ollut se, että aloituspaikkoja ja opetusta piisaa, mutta lähtöaines on paskaa. Peruskoulu ei enää opeta laskemaan. Peruskoulu ensin kuntoon, sitten alkaa insinöörialoillekin saada kelvollisia opieklijoita.

[urpiainen]

Tolle aikavälille taisi osua kaikenlaisia ulkoisia shokkejakin, ja varmaan on muitakin tekijöitä, mutta kyllä mun käsittääkseni on aika hyvä konsensus siitä, että Sipilän hallitus leikkasi kasvun kannalta vääristä asioista.

En mä tiedä, onko lähtöaines paskaa. Tai tiedän: ei ole. Vaikka Suomen pisa-tulokset sakkaavat, ovat ne edelleen länsimaiden huippua. Silti korkeakoulutamme pienemmän osan ikäluokasta kuin verrokkimaat ja olemme koulutustasossa siellä paljon puhutussa Chilen ja Turkin välissä. 90-luvulla olimme maailman ykkösiä.

Tästä huolimatta toki niin, että peruskoulu ja toinen aste vaatii myös työtä. Siellähän on se hyvä puoli, että suhteelliset resurssit kasvavat automaattisesti, kun 2010-luvulla romahtanut syntyvyys pienentää resurssien käyttäjien määrää dramaattisesti.

Korkeakoulupuolella tämä näkyy sitten joskus 2030-2040-luvuilla. Korkeakouluissa ongelmana on ehkä keskinkertaisuus: kyllä meillä koulutuspaikkoja on, mutta laatu ei riitä kv-vertailussa. Voi syyttää ainesta, mä syytän kepulaista politiikkaa vähän kuin Kajaanin kriitikko: https://uasjournal.fi/2-2023/liikaa-kes ... nakemysta/

[urpiainen]

Tilanne on kai siis aika odotetusti se, että saatuaan muutaman päivän esittää omilleen pystyvänsä näyttämään kaapin paikan kokoomukselle, Purra on toistaiseksi suostunut joustamaan persujen tavoitteista. Hintana lähinnä matalapalkka-maahanmuuton pieni esto ja toivottua suurempi tuki Norjan öljyrahastolle ja Putinin sotakassalle. Eli sinimustan hallituksen rakennus jatkuu.

Seuraavaksi sitten valokeila annetaan rkp:lle, joka huomenna ilmoittaa, että vaikea päätös, mutta isänmaan edun vuoksi ovat valmiita jatkamaan hallitusneuvotteluja. Oi voi. Tietysti toivoisi, että liberaali järki voittaisi ja Henriksson sanoisi ei yhteistyölle semifasistien ja fundamentalistiuskovaisten kanssa, mutta loppujen lopuksi halu osoittaa luotettavuutensa kokoomuksen suuntaan voittanee. Minkäs teet.

[So Hard]

Kyllä mahdollisuus saada Keputon hallitus pitää käyttää.

[urpiainen]

Kyllä mahdollisuus saada Keputon hallitus pitää käyttää.

Tää on kyllä se, mistä saa lohtua yön pimeinä tunteina.

Mut nyt just mun on vähän vaikea ymmärtää, missä tämä näkyy. Toistaiseksi Orpo on kai ilmoittanut, että sotehimmeliä ei karsita, maakuntaveroa ei tule, kd ja persut pitävät huolta ällökonservatismista ja vähemmistöjen oikeuksien polkemisesta, maataloustukien karsinnasta ei puhu kukaan (jotain marginaalihommia lukuunottamatta), eikä luonto- ja lajikadon, tai edes ilmastonmuutoksen, torjumisestakaan juuri puhuta. Vähän tuntuu, että saman tien se kepu voisi siellä ollakin.

Tosin nyt kai niillä olisi taas paikka näyttää. Jos ymmärsin oikein, tänään sopivat biopolttoaineen jakeluvelvoitteen jäädytyksestä nykyhallituksen energiakriisin takia laskemalle taholle. Käsittääkseni yleinen käsitys on, että päästötavoitteet edellyttävät päästöjen leikkaamista käytännössä joko liikenteestä tai maataloudesta. Kepuhallitukset valitsivat liikennepolttoaineiden jakeluvelvoitteen. Saa nähdä, onko näillä pokkaa valita maatalous. Epäilen.

[urpiainen]

Seuraavaksi sitten valokeila annetaan rkp:lle, joka huomenna ilmoittaa, että vaikea päätös, mutta isänmaan edun vuoksi ovat valmiita jatkamaan hallitusneuvotteluja. Oi voi. Tietysti toivoisi, että liberaali järki voittaisi ja Henriksson sanoisi ei yhteistyölle semifasistien ja fundamentalistiuskovaisten kanssa, mutta loppujen lopuksi halu osoittaa luotettavuutensa kokoomuksen suuntaan voittanee. Minkäs teet.

Näyttää siis siltä, että Henrikssonin show oli performanssi omille, että eivät tanssi persujen pillin mukaan, mutta sisällölliset saavutukset olivat lähinnä, että perustuslakia tulisi natseilussa kunnioittaa. Onkohan niillä jo lupaus siitä Vaasan lääkiksestä?

[Vagabondo]

Näyttää siis siltä, että Henrikssonin show oli performanssi omille, että eivät tanssi persujen pillin mukaan, mutta sisällölliset saavutukset olivat lähinnä, että perustuslakia tulisi natseilussa kunnioittaa. Onkohan niillä jo lupaus siitä Vaasan lääkiksestä?

Eikö me just pohdittu, että lääkiksen aloituspaikkoja pitäisi lisätä. Ihan sama vaikka ne lisäpaikat on på svenska i Vasa. Mutta kyllä tää nyt oli molemmilta puolueilta selvästi omille poseerausta, jotta huonon kompromissin jälkeen voidaan levitellä käsiä ja sanoa, että paras mitä oli saatavilla.

[urpiainen]

Mäkin tiedän tästä niin vähän, että tää keskustelu varmaan nyt hyytyy tiedon puutteeseen puolin jos toisin. Mut en siis usko, että on mitään ikuisia piikki auki -sopimuksia, vaan monivuotisia siotumuksia, joilla on vaikea tehdä niin nopeita säästöjä kuin nyt ehkä olisi halu. Vähän pidemmällä aikavälillä kyllä. Ja eiköhän siellä ole jo sopu aika merkittävistä leikkauksista kehitysrahoihin. Uumoilen vain, että säästö on aika marginaalista tai ainakin hitaasti budjetissa näkyvää suhteessa tavoitteeseen sopeuttaa 6 miljardia seuraavan neljän vuoden aikana.

Meiltä loppuu data ja argumentit

Täällä niitä nyt olisi. Pitäisi vain jaksaa lukea. https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009580643.html

[Bluntly]

jotta huonon kompromissin jälkeen voidaan levitellä käsiä ja sanoa, että paras mitä oli saatavilla.

Eikös tämä ole politiikan määritelmä?

[Bhven]

jotta huonon kompromissin jälkeen voidaan levitellä käsiä ja sanoa, että paras mitä oli saatavilla.

Eikös tämä ole politiikan määritelmä?

Näin ne asiat koetaan monipuoluejärjestelmässä.

[James Potkukelkka]

[Homeboy65]

Kun sanotaan että koulutuksesta ei saisi leikata niin kyllä pitäisi. Ei ole mitään järkeä kouluttaa ihmisiä duuneihin joissa pärjää vaikka tulisi (tarjoilijat, myyjät) pystymetsästä. Jos jotain pitää oppia niin varmaan töissä oppii. Siivoojillekin on nykyään koulutusta...
Ja yhteiskunnalle tulisi halvemmaksi jos duunariammatteihin olisi enemmän oppisopimuskoulutusta amisten sijaan. Ei tarvinne selittää?

[Vagabondo]

Kun sanotaan että koulutuksesta ei saisi leikata niin kyllä pitäisi. Ei ole mitään järkeä kouluttaa ihmisiä duuneihin joissa pärjää vaikka tulisi (tarjoilijat, myyjät) pystymetsästä. Jos jotain pitää oppia niin varmaan töissä oppii. Siivoojillekin on nykyään koulutusta...
Ja yhteiskunnalle tulisi halvemmaksi jos duunariammatteihin olisi enemmän oppisopimuskoulutusta amisten sijaan. Ei tarvinne selittää?

Juu, tarvitsee. Just oli hesarissa sopivasti artikkeli siitä miten koulutus vähentää rikollisuutta: https://www.hs.fi/tiede/art-2000009556786.html

Kopsaan tähän vielä otsikon ja alaotsikon, kun ne tiivistää artikkelin tehokkaasti:

***
Kun pojat jatkavat opiskelua toiselle asteelle, rötöstely vähenee – ”Koulutus on hyvä säilytys­paikka nuorille”

Kun koulutusta lisätään, nuorten rötöstely vähenee. Ja kun kouluvuosia karsitaan, nuoret tekevät enemmän rikoksia.
***

Eli laajemmassa tarkastelussa sun ajatus ei vaikuta kannatettavalta.

[Homeboy65]

Kun sanotaan että koulutuksesta ei saisi leikata niin kyllä pitäisi. Ei ole mitään järkeä kouluttaa ihmisiä duuneihin joissa pärjää vaikka tulisi (tarjoilijat, myyjät) pystymetsästä. Jos jotain pitää oppia niin varmaan töissä oppii. Siivoojillekin on nykyään koulutusta...
Ja yhteiskunnalle tulisi halvemmaksi jos duunariammatteihin olisi enemmän oppisopimuskoulutusta amisten sijaan. Ei tarvinne selittää?

Juu, tarvitsee. Just oli hesarissa sopivasti artikkeli siitä miten koulutus vähentää rikollisuutta: https://www.hs.fi/tiede/art-2000009556786.html

Kopsaan tähän vielä otsikon ja alaotsikon, kun ne tiivistää artikkelin tehokkaasti:

***
Kun pojat jatkavat opiskelua toiselle asteelle, rötöstely vähenee – ”Koulutus on hyvä säilytys­paikka nuorille”

Kun koulutusta lisätään, nuorten rötöstely vähenee. Ja kun kouluvuosia karsitaan, nuoret tekevät enemmän rikoksia.
***

Eli laajemmassa tarkastelussa sun ajatus ei vaikuta kannatettavalta.

Voisitko vastata: mitä järkeä on antaa koulutusta duuneihin joita pystyy tekemään ILMAN koulutusta? Ninnikin pärjäsi tarjoilijana aivan hyvin vaikka hänellä ei ollut ko. työhön koulutusta.

[Vagabondo]

Voisitko vastata: mitä järkeä on antaa koulutusta duuneihin joita pystyy tekemään ILMAN koulutusta? Ninnikin pärjäsi tarjoilijana aivan hyvin vaikka hänellä ei ollut ko. työhön koulutusta.

Ootko sä tyhmä vai et vain ymmärrä lukemaasi? Justhan mä annoin yhden hyvän perustelun joka ei edes suoraan liittynyt mitenkään työssä tarvittaviin taitoihin. Asioilla kun tuppaa olemaan myös laajempia yhteiskunnallisia vaikutuksia.

Toinen perustelu koulutukselle on, että siellä opetetaan myös sellaisia ammattiin liittyviä asioita jotka mahdollistaa työssä vastuullisempiin tehtäviin etenemisen.

[Homeboy65]

Minusta koulutusta pitäisi kuitenkin antaa vain duuneihin jotka eksplisiittisesti vaativat ammattitaitoa. Sähköasentaja, putkimies, kirjanpitäjä, keittäjä tms.

[Vagabondo]

Minusta koulutusta pitäisi kuitenkin antaa vain duuneihin jotka eksplisiittisesti vaativat ammattitaitoa.

Mutta jos kerran koulutus vähentää rikollisuutta, niin eikö yhteiskunnan kannata sitä tarjota ennalta ehkäisevänä toimena? Vai ohitetaanko tää fakta, kun se ei tue sun mielipidettä?

[sivustahuutaja]

Minusta koulutusta pitäisi kuitenkin antaa vain duuneihin jotka eksplisiittisesti vaativat ammattitaitoa. Sähköasentaja, putkimies, kirjanpitäjä, keittäjä tms.

Lähes jokaisessa ammatissa tarvitaan ammattitaitoa. Jopa tarjoilija tarvitsee hygieniapassin. Kuolaaville luki ja kirjoitustaidottomille ei ole mitään töitä.

[James Potkukelkka]

Jänskä nähdä, saako uusi hallitus jotain muutoksia aikaan. Yleensähän käytännön politiikka on lopulta Suomessa
aina lopulta samaa hallituskokoonpanosta huolimatta.

[Vagabondo]

Jänskä nähdä, saako uusi hallitus jotain muutoksia aikaan. Yleensähän käytännön politiikka on lopulta Suomessa
aina lopulta samaa hallituskokoonpanosta huolimatta.

Mä en usko isoihin muutoksiin. Tuskin tapahtuu mitään niin isoa ja mullistavaa kuin sote edellisellä kaudella, mutta sitä nyt oli tuhrattu ja valmisteltu jo monta vaalikautta ja puolueilla oli hirveä tarve saada se vihdoin maaliin. Pelasivat sitten omaan maaliin, kun se oli ainoa mihin pallo saatiin upotettua, mutta kukaan ei halunnut tarttua tälläisiin pieniin detaljeihin. Toivottavasti nyt saisivat vähän kuluja kuriin tulevaisuutta tuhoamatta. Seuraava hallitus sitten paikkailee pahimmat mokat.