Marinin hallitus 2019

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Mua kanssa kiinnostaa mikä siinä vanhassa oli niin pielessä? Käsittääkseni vika oli lähinnä rahassa ja nyt sitä kuluu entistä enemmän. Toteutettu sote kuulosta ihan hölmöläisten matonjatkamiselta.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Mun käsittääkseni jo Kataisen kaudella muodostettiin parlamentaarinen yksimielisyys siitä, että vanha sote ei kestä väestön rakenteellisia muutoksia ja on pakko tehdä uudistus, joka integroi sosiaalipalvelut, perusterveydenhuollon ja erikoissairaanhoidon, ratkaisee alueellisen epätasa-arvon, nostaa toiminnan kokonaan kuntatasoa korkeammalle, ja varautuu vanhenevan väestön 2020-luvun lopulla raketoiviin kustannuksiin (muistatte Sipilän ja Orpon riemukkaan laskukaavan, jonka mukaan uudistettu sote maksaa aina 3 mrd vähemmän kuin uudistamaton olisi maksanut). Kun tästä on parlamentaarinen yksimielisyys oletan, että näin suurin piirtein on. En osaa asiaa perustella, vaan uskoni on puhdasta auktoriteettiuskoa.

Kataisen ja Sipilän hallitukset eivät saaneet omia sote-mallejaan läpi perustuslakivaliokunnasta. Marinin hallituksen uudistuksen paras puoli onkin, että se on tehty. Toki se on ihan susi, mutta ainakin on jokin pohja, jota korjata. Suunta olisi varmaan jotain sellaista, että alueet noin viiteen tai edes kymmeneen, maakuntavero, ja 80 % hillotolpista pois. Näiden pitäisi olla ihan hallintoteknistä puuhastelua verrattuna itse uudistukseen, eli hyvinkin tehtävissä kun kepu on kanveesissa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Maailmanrauhakin muistaakseni mainittiin. Sekin oli tosi jees kaikkien mielestä.

Ainoat toimivat keinot ovat soten korjaamiseen ovat:
- ennaltaehkäisy
- tehokkaammat palvelut
- riittävä rahoitus yllä oleviin

Nyt näyttää siltä, että mikään noista kolmesta ei ole toteutumassa. Alueiden rahoitusmalli ei vaikuta tukevan uudistumista, eli palveluiden tehostus on poissa kuvioista. Rahaa on liian vähän, joten kaikki fyrkka menee pitkälle edenneiden ongelmien hoitoon, eikä resursseja riitä ennaltaehkäisyyn.

Vaikka mentäisiin 5 alueen malliin, niin ainoastaan pk-seudulla taitaisi olla varaa rahoittaa toimintaa niin paljon, että voitaisiin siirtyä ennakoivampaan malliin. Ja tuon seurauksena nähtäisiin epätasa-arvoa alueiden välillä ja tuonsiirrot alkaisivat taas.

Kannattaisi siirtyä suoraan valtiovetoiseen malliin. Silloin verotus, palvelut ja tulonsiirrot voitaisiin pistää helpommin linjaan. Meitä on vain muutama hassu miljoona.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 31.05.2023 22:47 Mun käsittääkseni jo Kataisen kaudella muodostettiin parlamentaarinen yksimielisyys siitä, että vanha sote ei kestä väestön rakenteellisia muutoksia ja on pakko tehdä uudistus, joka integroi sosiaalipalvelut, perusterveydenhuollon ja erikoissairaanhoidon, ratkaisee alueellisen epätasa-arvon, nostaa toiminnan kokonaan kuntatasoa korkeammalle, ja varautuu vanhenevan väestön 2020-luvun lopulla raketoiviin kustannuksiin (muistatte Sipilän ja Orpon riemukkaan laskukaavan, jonka mukaan uudistettu sote maksaa aina 3 mrd vähemmän kuin uudistamaton olisi maksanut). Kun tästä on parlamentaarinen yksimielisyys oletan, että näin suurin piirtein on. En osaa asiaa perustella, vaan uskoni on puhdasta auktoriteettiuskoa.
Mun mielestä tuo höpinä tiivistyy ajatukseen, että raha ei riitä vanhan mallin ylläpitoon. Siitähän tuossa on loppujen lopuksi kyse. Kestävyysvaje oli sotekeskustelun ytimessä. Kaikenlaiset tasausjärjestelmät oli olemassa millä voitiin pumpata kaupungeista rahaa bondelle, mutta oli nähtävissä että sitä rahaa ei riitä. Menojen lisäys vain pahentaa tilannetta.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 31.05.2023 23:14 Kannattaisi siirtyä suoraan valtiovetoiseen malliin. Silloin verotus, palvelut ja tulonsiirrot voitaisiin pistää helpommin linjaan. Meitä on vain muutama hassu miljoona.
Mä oon kanssa ihmetellyt miksi terveydenhoitoa ei voi järjestää samaan tapaan kuin puolustusvoimat.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Just noin. Jos "tasa-arvoisuus" estää alueita olemasta erilaisia, niin alueissa ei ole järkeä. Valtiomallissa päästäisiin samaan nostamalla tulospalkkauksen osuutta. Tehokkaille sote-johtajille vaan bonuksia sen verran, että pörriäisistäkin saadaan irrotettua parhaat johtajat valtion käyttöön. Tulisi silti halvemmaksi kuin kepun maakuntamalli.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Vagabondo kirjoitti: 01.06.2023 8:11
urpiainen kirjoitti: 31.05.2023 22:47 Mun käsittääkseni jo Kataisen kaudella muodostettiin parlamentaarinen yksimielisyys siitä, että vanha sote ei kestä väestön rakenteellisia muutoksia ja on pakko tehdä uudistus, joka integroi sosiaalipalvelut, perusterveydenhuollon ja erikoissairaanhoidon, ratkaisee alueellisen epätasa-arvon, nostaa toiminnan kokonaan kuntatasoa korkeammalle, ja varautuu vanhenevan väestön 2020-luvun lopulla raketoiviin kustannuksiin (muistatte Sipilän ja Orpon riemukkaan laskukaavan, jonka mukaan uudistettu sote maksaa aina 3 mrd vähemmän kuin uudistamaton olisi maksanut). Kun tästä on parlamentaarinen yksimielisyys oletan, että näin suurin piirtein on. En osaa asiaa perustella, vaan uskoni on puhdasta auktoriteettiuskoa.
Mun mielestä tuo höpinä tiivistyy ajatukseen, että raha ei riitä vanhan mallin ylläpitoon. Siitähän tuossa on loppujen lopuksi kyse. Kestävyysvaje oli sotekeskustelun ytimessä. Kaikenlaiset tasausjärjestelmät oli olemassa millä voitiin pumpata kaupungeista rahaa bondelle, mutta oli nähtävissä että sitä rahaa ei riitä. Menojen lisäys vain pahentaa tilannetta.
Samaa mieltä. Mutta samasta syystä mun mielestä tässä keskustelussa sotketaan nyt koko ajan kaksi asiaa.

1. Minun pointtini tässä keskustelussa: Kaikki puolueet ovat yhdessä jo vuosikymmen sitten todenneet vanhan sote-mallin kestämättömäksi lähitulevaisuuden haasteiden tullessa kohdalle. Puolueilla on myös ollut laaja yhteisymmärrys siitä, minkälaiset perusasiat uuden mallin tulee ratkaista (ja osin jopa konsensus siitä, miten). Kuitenkaan sen enempää Kataisen kuin Sipilän hallituskaan ei saanut sotea uudistettua ollenkaan, pääasiassa ehkä sen takia (ainakin Sipilä), että koetti samalla tunkea uudistukseen sellaisia vähän kyseenalaisempia ideologisia asioita, jotka sitten juuttuivat perustuslakivaliokuntaan. Kun arvioidaan Marinin hallituken aikaansaannoksia, aika vaikea on ohittaa sitä, että he vihdoin saivat aikaiseksi sote-uudistuksen, joka uudistaa niitä vuosikymmen sitten yhteisesti todettuja perusasioita. Tämä on tärkeä nytkähdys eteenpäin koko sote-kentässä ja siinä mielessä ihan myöteinen saavutus hallitukselta, nyt sitten pitää alkaa säätää uutta mallia järkevämmäksi uusien perusasioiden varassa.

2. Vagiksen ja Sivustahuutajan pointti (ehkä): Onko uusi sote-malli nykymuodossaan hyvä tai peräti paras kuviteltavissa oleva? Ei varmasti ole, vaan jopa oikeinkin huono, koska otsaluullakin näke, että se on taloudellisesti kestämätön. Insentiivit alueilla ovat väärät, alueita on liikaa ja iso osa aivan liian pieniä, hallinto on sekava himmeli ja prioriteetti näyttää olleen epäoleellisissa hillotolpissa. Erityisesti HUSin tilanne vain huononee, vaikka kulut kasvavat. Olen varmaan aika monta kuukautta jo kirjoittanut toistuvasti tänne, että uuden hallituksen tärkeimpiä hommia tulee olemaan (tai ainakin tulisi olla) soten ilmeisten typeryyksien ja epäonnistumisten korjaaminen. Tässä mielessä Marinin hallitus teki huonoa työtä, kun teki niinkin pöljän soten. Se tulee nyt pikaisesti säätää paremmaksi, kun isot palikat on uudistettu.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 01.06.2023 9:54Kun arvioidaan Marinin hallituken aikaansaannoksia, aika vaikea on ohittaa sitä, että he vihdoin saivat aikaiseksi sote-uudistuksen, joka uudistaa niitä vuosikymmen sitten yhteisesti todettuja perusasioita. Tämä on tärkeä nytkähdys eteenpäin koko sote-kentässä ja siinä mielessä ihan myöteinen saavutus hallitukselta, nyt sitten pitää alkaa säätää uutta mallia järkevämmäksi uusien perusasioiden varassa.
Niin meillä lienee erimielisyyttä lähinnä siinä, että onko se hyvä vai huono asia, että tehdään paskaa. Sipilän hallituksen hyviä saavutuksia oli haudata sote, jossa ei ollut mitään tolkkua. Niin olisi pitänyt Marininkin hallituksen tehdä, sillä toisin kuin sinä, minä en usko, että nyt keskustan läpi saamaa mallia pystyttäisiin helposti viilaamaan ja parantamaan. Me ollaan todennäköisesti nyt jumissa tässä maakuntamallissa ainakin useampi vaalikausi eikä mitään kaipaamiasi kehityksiä tule tapahtumaan. Meillä ei ole tapana lähteä purkamaan edellisen hallituksen tekimiä rakenteita.

Eli siinä missä sä näet soteratkaisun askeleena eteenpäin, niin mun mielestä se on askel väärään suuntaan. Aika näyttää. Tää on sinänsä hassua, että mä olen yleensä optimisti :?
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ Joo. Mä ajattelen vähän kuin Stubb EU:sta, että isojen poliittisten ratkaisujen kehitys on tyypillisesti: 1) Kriisi (Kataisen hallituksen parlamentaarinen yksimielisyys soten kriisistä), 2) Kaaos (Sipilän hallituksen sekoilu) ja 3) Sub-optimaalinen ratkaisu (Marinin hallituksen sote). Tästä sitten kehittämään paremmaksi. Erityisesti fragmentarisoitunessa puoluepoliittisessa kentässämme isommat uudistukset menevät tosi vaikeaksi, jos emme pysty etenemään haaleiden kompromissien kautta, joita joudutaan heti ja jatkuvasti korjailemaan, vaan vaaditaan kerralla oikeaoppisen parasta ratkaisua.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

urpiainen kirjoitti: 31.05.2023 16:38 Taisi siellä sote- ja työelämäpuolella olla myös jotain aborttilain, translain ja perhevapaiden uudistuksia, jotka voivat olla ihan tärkeitä kun konservatiivi-fundamentalistihallitusta pukkaa tilalle.
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-156530
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 01.06.2023 10:23Erityisesti fragmentarisoitunessa puoluepoliittisessa kentässämme isommat uudistukset menevät tosi vaikeaksi, jos emme pysty etenemään haaleiden kompromissien kautta, joita joudutaan heti ja jatkuvasti korjailemaan, vaan vaaditaan kerralla oikeaoppisen parasta ratkaisua.
Ei kai kukaan parasta ratkaisua odota, mutta sitä toivoisi, että edettäisiin edes oikeaan suuntaan. Tai vähintään se suunta olisi edes näkyvissä. Hetkellinen kulujen kasvu olisi ok, jos olisi jo näkyvissä miten se johtaa kulujen laskuun tulevaisuudessa. Nyt kukaan ei taida tietää miten tästä palataan edes lähtötasolle.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Vagabondo kirjoitti: 01.06.2023 10:34
urpiainen kirjoitti: 01.06.2023 10:23Erityisesti fragmentarisoitunessa puoluepoliittisessa kentässämme isommat uudistukset menevät tosi vaikeaksi, jos emme pysty etenemään haaleiden kompromissien kautta, joita joudutaan heti ja jatkuvasti korjailemaan, vaan vaaditaan kerralla oikeaoppisen parasta ratkaisua.
Ei kai kukaan parasta ratkaisua odota, mutta sitä toivoisi, että edettäisiin edes oikeaan suuntaan. Tai vähintään se suunta olisi edes näkyvissä. Hetkellinen kulujen kasvu olisi ok, jos olisi jo näkyvissä miten se johtaa kulujen laskuun tulevaisuudessa. Nyt kukaan ei taida tietää miten tästä palataan edes lähtötasolle.
No, kyllä mun mielestä sun ja sivustahuutajan argumentaatio lähti aika villille laukalle siitä, miten pitäisi luoda valtakunnalliset terveydenpuolustusvoimat, kun keskusteltiin soten tosiasiallisesta muutoshistoriasta ja poliittisesti realistisista muutosmahdollisuuksista. Eikä siinä mitään, hyvähän sellaisia on pohtia.

Mut vaikea nähdä, miten soten suunta ei olisi ainakin potentiaalisesti jotenkin suurin piirtein oikea, jos ratkaisee edes jotenkin ne vuosikymmenen turhaan vatvotut perusasiat, jotka on yhdessä todettu pääongelmiksi. Silti olen kuitenkin samaa mieltä siitä, että suunta voi osoittautua vääräksi, jos kehittämistä ei jatketa aika reippaasti vaan annetaan nykyisen, melko varmasti kestämättömän toteutuksen, ajaa päin seinää.

Pallo on nyt Orpolla, toistaiseksi en ole kovin toiveikas. (Tosin eilen lounaspöydässä yksi kokoomusta lähellä oleva taho vakuutti, että vaikka Orpo julkisesti puhuu, että rakenteellisia sote-uudistuksia ei ole suunnitteilla, niin kyllä niihin kuitenkin mennään tulevalla hallituskaudella. Toivottavasti näin.)
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 01.06.2023 10:45 Mut vaikea nähdä, miten soten suunta ei olisi ainakin potentiaalisesti jotenkin suurin piirtein oikea, jos ratkaisee edes jotenkin ne vuosikymmenen turhaan vatvotut perusasiat, jotka on yhdessä todettu pääongelmiksi. Silti olen kuitenkin samaa mieltä siitä, että suunta voi osoittautua vääräksi, jos kehittämistä ei jatketa aika reippaasti vaan annetaan nykyisen, melko varmasti kestämättömän toteutuksen, ajaa päin seinää.
Jos kulut ei edes teoriassa laske, niin suunta on selvästi väärä. Tässä on ihan selkeä taloudellinen mittari.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Vagabondo kirjoitti: 01.06.2023 10:51
urpiainen kirjoitti: 01.06.2023 10:45 Mut vaikea nähdä, miten soten suunta ei olisi ainakin potentiaalisesti jotenkin suurin piirtein oikea, jos ratkaisee edes jotenkin ne vuosikymmenen turhaan vatvotut perusasiat, jotka on yhdessä todettu pääongelmiksi. Silti olen kuitenkin samaa mieltä siitä, että suunta voi osoittautua vääräksi, jos kehittämistä ei jatketa aika reippaasti vaan annetaan nykyisen, melko varmasti kestämättömän toteutuksen, ajaa päin seinää.
Jos kulut ei edes teoriassa laske, niin suunta on selvästi väärä. Tässä on ihan selkeä taloudellinen mittari.
Ei ne laske tällä demografialla. Suuret ikäluokat saavuttavat kohta 80-vuoden iän, sen jälkeiset muutamat vuodet ovat todella kalliita. Vaikka olen Sipilän ja Orpon laskukaavaa innolla täällä pilkannut, niin se on silti periaatteessa oikea: miten kulut nousevat toisaalta mahdollisimman vähän ja toisaalta mahdollisimman paljon hyvinvointia tuottaen.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Mistähän tuo johtuu...
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4273
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle
Viesti:

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Jännä homma, että demariläskit on piikitetty viiteen kertaan ja silti viikatemies kylässä.
In 1852 Henri Giffard flew a 3-horsepower steam-powered dirigible over Paris. it was the first powered aircraft.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 03.11.2023 8:26 Mistähän tuo johtuu...
No jutun mukaan tilastoa ei kai taaskaan ole ikänormalisoitu, jolloin tämän voisi arvata kertovan ensisijassa väestön ikärakenteesta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Italiassa ja Portugalissa on suomea enemmän iäkkäitä.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Koronan vaikutukset kuolleisuuteen näkee edelleen parhaiten ikänormalisoiduista kuolleisuustilastoista (voi olla, että on tosiaan paras katsoa kokonaiskuolleisuutta, kun kuolinsyytilastoinnissa on niin suurta hajontaa). Suomi otti aika ison nousun 2022, mutta 2023 näyttäisi toistaiseksi menevän ehkä paremmin kuin pelättiin.

"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Tämä taitaa olla Marinin hallituksen järkevimpiä hankkeita. Ja vaikka mennyt tuokin vähän heikosti niin on myös parhaiten onnistuneita. Näköjään otsikon summakin EU rahoista niin sitä ei ainakaan heitetty tuuleen kuten lähes kaikki muu.

Toivottavasti ottaa tuulta alleen.

Sanna Marinin hallitus perusti valtionyhtiön, jonka piti työllistää satoja

Voisi olla homiellekkin sopiva paikka.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Ihan järjetön hanke. Ei tuossa ole mitään hyvää. Ei tuhlaamista voi perustella sillä, että raha tulee EU:lta. Me olemme helvetti soikoon nettomaksajia EU:ssa. Ne ovat meidän omia rahojamme.

Jos TE toimistot eivät kykene toteuttamaan tehtäväänsä, niin ei pidä perustaa rinnalle mitään uutta pöhöä, vaan leikata TE-keskuksista.
Vastaa Viestiin