Eduskuntavaalit 2023

Yleinen lätinä jä kitinä
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Yksityistäminen olisi ainoita tapoja pelastaa tämä sotesonta. Jos alueet eivät saa kilpailla keskenään, niin laitetaan sitten palvelujen tuottajat kilpailemaan. Yksityistäminen tosin vaatisi valtiovetoista mallia, koska valtiolle yrityksen voitto ei ole kauhistus, jos vain tuottavuus kasvaa.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9390
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 01.06.2023 13:23 Kyllä. Muutamassa maassa. Meillä Suomessa maa on loppu, joten meidänkin on pakko rakentaa merelle kalliimmalla. En itse usko suomen maammuttipuistojen toteutuvan merelle.
Ainakin merituulivoiman suunnitteluun laitetaan rahaa tällä hetkellä, joten alan yrityksillä on ainakin kohtuullinen usko projektien toteutumiseen.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Nuo ovat nollakorkoaikojen hankkeita. Suomessa on toiminnassa _yksi_ 160GWh tuottava Tahkoluodon puisto vuodelta 2017. Tuo on 2% suomen tuulivoimasta. Merituuli ei selvästi ollut Suomessa mikään menestys ja nyt korot sekä sähkönhinta tappavat nämä paperilla esitetyt jättihankkeet. Solar sitten antaa lähivuosina lopullisen coup de gracen, kuten persu sanoisi.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9390
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

^ Ehkä. Ei ole tappanut vielä.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Noi firmat pyörii ymmärtääkseni puhtaasti sijoittajien rahoilla. Kun suunnitteluun on saatu nokkakorkoaikana rahat, niin toki suunnittelua jatketaan kunnes rahat loppuu. Ei sitä investointiin tarvittavaa rahaa noilla kuitenkaan vielä ole.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 01.06.2023 13:58 ^
Nuo ovat nollakorkoaikojen hankkeita. Suomessa on toiminnassa _yksi_ 160GWh tuottava Tahkoluodon puisto vuodelta 2017. Tuo on 2% suomen tuulivoimasta. Merituuli ei selvästi ollut Suomessa mikään menestys ja nyt korot sekä sähkönhinta tappavat nämä paperilla esitetyt jättihankkeet. Solar sitten antaa lähivuosina lopullisen coup de gracen, kuten persu sanoisi.
Kuulostaa kyllä perustellulta. Toisaalta EK, Energiateollisuus, Kemianteollisuus ja Teknologiateollisuus uskovat kai edelleen (tai ainakin vielä viikko sitten uskoivat), että kysyntä kasvaa lähivuosina niin paljon, että tuotantokapasiteetin lisääminen on kannattava sijoitus (https://ek.fi/ajankohtaista/tiedotteet/ ... entaminen/) - eivätkä pyydä valtiolta tukiaisia vaan ennakoitavaa ja sujuvaa säädösympäristöä. Laskeeko nää sun mielestä väärin, vai kuitataanko vain viherhippijärjestöjen haihatteluna?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9390
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 01.06.2023 14:33 ^
Noi firmat pyörii ymmärtääkseni puhtaasti sijoittajien rahoilla. Kun suunnitteluun on saatu nokkakorkoaikana rahat, niin toki suunnittelua jatketaan kunnes rahat loppuu. Ei sitä investointiin tarvittavaa rahaa noilla kuitenkaan vielä ole.
Juu, voit olla oikeassa. Ja mä siis toivon, että ei toteudu. Samoin kuin en kaipaa enempää vispilöitä tunturimaastoihin.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^^
Eikös käytännössä kaikki säädöskikkailu ole ollut ituhippihommaa? Ei saa rakentaa ydinvoimaa. On jakeluvelvoitetta sun muuta. Koko ajan keksimällä keksitään lisää regulaatiota markkinamekanismien rakentamisen sijaan.

Jos keksit jotain markkinauskovaisten-LVHM-regulaatiota, joka estäisi vaikkapa merituulipuiston ja vetyteollisuuden, niin pistä linkkiä?

Noita EK vihreitä investointeja kehuinkin jo aiemmin: ydinvoimaa, akkuja, terrafamea ja metsäteollisuutta. Kovaa kamaa.

Noihin _suunniteltuihin_ merituulivoimiin en usko, ellei valtio regulaatiolla niihin pakota. Miksi investoida maatuulta kalliimpaan tuotantooon? Ja pelkkä energianhinta ei tule luomaan mitään uutta meille, koska solar jyrää niissä tuotteissa, joissa halpa sähkö ratkaisee kaiken.

EDIT: suurin tuosta merituulesta on siis tämän OX2 firman. 4 henkeä töissä.
https://www.finder.fi/Tuulivoima/OX2+Fi ... ot/2706528

Nyt pää pois perseestä.

EDIT2: oli toi OX2 sentään isompi firma, suomessa vaan 4 jannua, mutta yhteensä 366
https://www.ox2.com/files/mfn/2fd71009- ... t-2022.pdf

Firma möi ekan offshorensa viime vuonna, joten tämä on heille ihan uutta bisnestä.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Mikä se merituulivoiman idea oikein on? Merellä tuulee vähän enemmän, mutta rakentaminen on huomattavasti kalliimpaa. Onko merituulivoima ratkaisu tiheään asutuissa maissa, joissa ei ole helposti tilaa maatuulivoimalle? Jos niin, niin silloinhan se on Suomessa hyödytön.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Onko se edes niin paljon kalliimpaa? Kaikki logistiikka on helpompaa ja ei tarvitse rakentaa intraa. Ja tuskin maksaa huimia vuokria käytetystä tilasta.

Paatilla vain viereen, perustukset nostetaan paikoilleen ja juntataan pohjaan kiinni. Torni päälle. Toki suola täytyy ottaa huomioon kaikessa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Bluntly kirjoitti: 02.06.2023 8:38 Onko se edes kalliimpaa? Kaikki logistiikka on helpompaa ja ei tarvitse rakentaa intraa. Ja tuskin maksaa huimia vuokria käytetystä tilasta.

Paatilla vain viereen, perustukset nostetaan paikoilleen ja juntataan pohjaan kiinni. Torni päälle. Toki suola täytyy ottaa huomioon kaikessa.
Jos se ei olisi kalliimpaa, miksi sitä ei rakennettaisi, koska tuuliolosuhteet ovat paremmat. Kyllä se mun mielestäni on yleisesti hyväksytty tosiasia, että se on kalliimpaa.

Edit:olitkin editoinut viestiäsi.

Siirtoyhteydet jäivät pois viestistäsi. Mereltä on pidempi matka kantaverkkoon.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Merituulivoimaloiden koot ovat kasvaneet, mikä parantaa merituulivoiman kilpailukykyä suhteessa perinteisempään maalle rakennettuun tuulivoimaan. Vuoden 2025 jälkeen merituulivoimalat tuottavat edullisempaa sähköä kuin maalle rakennetut tuulivoimalat
Kommentti vuodelta 2017
Merituulivoima on uutta kehittyvää tekniikkaa ja sen investointihinta on tällä hetkellä ja ennusteissa kaksinkertainen maatuulivoimaan verrattuna ilmeisesti johtuen vaativammasta perustuksista ja siirtokaapeleista. Hintaeroa tasoittaa se seikka, että täystuulisuus on EWEA:n mukaan merellä on 4 000 tuntia ja maalla 2000-2500 tuntia vuodessa.
Kommentti vuodelta 2009
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

James Potkukelkka kirjoitti: 02.06.2023 8:43 Siirtoyhteydet jäivät pois viestistäsi. Mereltä on pidempi matka kantaverkkoon.
Mutta merellä kaapeli voidaan vain laskea pohjaan. Maalla se joudutaan kaivamaan.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Offshore tuuli on erittäin kallista. Siksi sitä ei globaalisti ole paljoa rakennettukaan. Kaipa kannattavuus perustuu siihen, että merellä tuulee eri tavalla kuin maalla, jolloin suuremmista kustannuksista huolimatta merituuli voi joskus kanattaa, jos sitä odotetaan saatavan parempi hinta.

Kuva
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Ja merellä yksikkökokoa voidaan kasvattaa kun maalla hipit valittaa liian isoista.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Maatuulen kohdalla tuottajat pitäisi tietenkin saada maksamaan aiheuttamastaan haitasta. Ei ne ropelit mitään kauniita ole.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Ainakin Suomessa ymmärtääkseni maanomistajat ja kunnat kilpailevat hankkeista, koska saavat niistä rahaa.

Ituhipit toki ovat sitten eri asia, mutta varmasti samat ituhipit vastustavat merituulivoimaakin.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^^^^Tuo solar $/MWh suoraan riippuu auringon säteilyn määrästä /m2. Suomessa pakostakin $/MWh enemmän kuin eteläisemmillä leveysasteilla. Milläköhän leveysasteelle tuo on laskettu?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Käsittääkseni Suomen länsirannikko soveltuu poikkeuksellisen hyvin merituulivoimalle. Pääsääntöisesti tuulee aika tasaisesti lännestä, meri on matala ja kalliopohjainen, saaristo ei ole kovin laaja. Isot tuulivoimapuistot voidaan viedä avomerelle paljon edullisemmin kuin valtamerten syvillä rannoilla. Oletus on, että globaalit offshore-hinnat eivät välttämättä päde Suomessa, vaikka toisaalta sitten jäiden aiheuttamiin ongelmiin pitää varautua.
Viimeksi muokannut urpiainen, 02.06.2023 9:08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9390
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

James Potkukelkka kirjoitti: 02.06.2023 8:57 Ituhipit toki ovat sitten eri asia, mutta varmasti samat ituhipit vastustavat merituulivoimaakin.
Todellakin :hep:

Ratsastetaan täysillä tuulimyllyjä vastaan. Ihan turhaa maisemat pilaavaan raudan tuhlaamista mokomat. Aurinkovoima on paljon parempi vaihtoehto ympäristön kannalta.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9390
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 02.06.2023 9:05...vaikka toisaalta sitten jäiden aiheuttamiin ongelmiin pitää varautua.
Jää ei ole ongelma. Hieman aaltokuormaa isompi, mutta voimalat on niin korkeita, että tuulikuorma on määräävä kuorma.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 02.06.2023 9:05 vaikka toisaalta sitten jäiden aiheuttamiin ongelmiin pitää varautua.
Jostain luin, että maailmassa ei ole rakennettu vielä yhtään tuulivoimalaa ahtojääalueelle. 30m korkea ahtojää ja rakentaan pitäisi kestää kymmeniä vuosia...
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 02.06.2023 9:10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8 ... cf12f083b1

"Vihreän siirtymän" uudelleenbrändääminen "puhtaaksi siirtymäksi" kuulostaa Suomen Sisun juonelta, jolla hallitusohjelma saadaan oikeuttamaan koko yhteiskunnan läpäisevät puhdistukset Suomessa. :paavi:
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 02.06.2023 9:10 https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8 ... cf12f083b1

"Vihreän siirtymän" uudelleenbrändääminen "puhtaaksi siirtymäksi" kuulostaa Suomen Sisun juonelta, jolla hallitusohjelma saadaan oikeuttamaan koko yhteiskunnan läpäisevät puhdistukset Suomessa. :paavi:
Ehdotan "Lopullista siirtymää".
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^^
Juu, eikä suomessa tuotantokustannuksella ole edes niin suurta merkitystä, jos tuotanto painottuu kesään, jolloin sähköstä ei saa hintaa. Tuosta syystähän tuuli on meillä ja muualla pohjoiseuroopassa se ratkaisu. Meillä aurinkoratkaisut perustuvat verojen ja siirtomaksujen välttämiseen silloin kun sähkö kulutetaan paikan päällä.
Vastaa Viestiin