Eduskuntavaalit 2023
-
- Kitisijä
- Viestit: 21495
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Eduskuntavaalit 2023
^
Yksityistäminen olisi ainoita tapoja pelastaa tämä sotesonta. Jos alueet eivät saa kilpailla keskenään, niin laitetaan sitten palvelujen tuottajat kilpailemaan. Yksityistäminen tosin vaatisi valtiovetoista mallia, koska valtiolle yrityksen voitto ei ole kauhistus, jos vain tuottavuus kasvaa.
Yksityistäminen olisi ainoita tapoja pelastaa tämä sotesonta. Jos alueet eivät saa kilpailla keskenään, niin laitetaan sitten palvelujen tuottajat kilpailemaan. Yksityistäminen tosin vaatisi valtiovetoista mallia, koska valtiolle yrityksen voitto ei ole kauhistus, jos vain tuottavuus kasvaa.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9501
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Eduskuntavaalit 2023
Ainakin merituulivoiman suunnitteluun laitetaan rahaa tällä hetkellä, joten alan yrityksillä on ainakin kohtuullinen usko projektien toteutumiseen.sivustahuutaja kirjoitti: ↑01.06.2023 13:23 Kyllä. Muutamassa maassa. Meillä Suomessa maa on loppu, joten meidänkin on pakko rakentaa merelle kalliimmalla. En itse usko suomen maammuttipuistojen toteutuvan merelle.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21495
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Eduskuntavaalit 2023
^
Nuo ovat nollakorkoaikojen hankkeita. Suomessa on toiminnassa _yksi_ 160GWh tuottava Tahkoluodon puisto vuodelta 2017. Tuo on 2% suomen tuulivoimasta. Merituuli ei selvästi ollut Suomessa mikään menestys ja nyt korot sekä sähkönhinta tappavat nämä paperilla esitetyt jättihankkeet. Solar sitten antaa lähivuosina lopullisen coup de gracen, kuten persu sanoisi.
Nuo ovat nollakorkoaikojen hankkeita. Suomessa on toiminnassa _yksi_ 160GWh tuottava Tahkoluodon puisto vuodelta 2017. Tuo on 2% suomen tuulivoimasta. Merituuli ei selvästi ollut Suomessa mikään menestys ja nyt korot sekä sähkönhinta tappavat nämä paperilla esitetyt jättihankkeet. Solar sitten antaa lähivuosina lopullisen coup de gracen, kuten persu sanoisi.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9501
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Eduskuntavaalit 2023
^ Ehkä. Ei ole tappanut vielä.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21495
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Eduskuntavaalit 2023
^
Noi firmat pyörii ymmärtääkseni puhtaasti sijoittajien rahoilla. Kun suunnitteluun on saatu nokkakorkoaikana rahat, niin toki suunnittelua jatketaan kunnes rahat loppuu. Ei sitä investointiin tarvittavaa rahaa noilla kuitenkaan vielä ole.
Noi firmat pyörii ymmärtääkseni puhtaasti sijoittajien rahoilla. Kun suunnitteluun on saatu nokkakorkoaikana rahat, niin toki suunnittelua jatketaan kunnes rahat loppuu. Ei sitä investointiin tarvittavaa rahaa noilla kuitenkaan vielä ole.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16749
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Eduskuntavaalit 2023
Kuulostaa kyllä perustellulta. Toisaalta EK, Energiateollisuus, Kemianteollisuus ja Teknologiateollisuus uskovat kai edelleen (tai ainakin vielä viikko sitten uskoivat), että kysyntä kasvaa lähivuosina niin paljon, että tuotantokapasiteetin lisääminen on kannattava sijoitus (https://ek.fi/ajankohtaista/tiedotteet/ ... entaminen/) - eivätkä pyydä valtiolta tukiaisia vaan ennakoitavaa ja sujuvaa säädösympäristöä. Laskeeko nää sun mielestä väärin, vai kuitataanko vain viherhippijärjestöjen haihatteluna?sivustahuutaja kirjoitti: ↑01.06.2023 13:58 ^
Nuo ovat nollakorkoaikojen hankkeita. Suomessa on toiminnassa _yksi_ 160GWh tuottava Tahkoluodon puisto vuodelta 2017. Tuo on 2% suomen tuulivoimasta. Merituuli ei selvästi ollut Suomessa mikään menestys ja nyt korot sekä sähkönhinta tappavat nämä paperilla esitetyt jättihankkeet. Solar sitten antaa lähivuosina lopullisen coup de gracen, kuten persu sanoisi.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9501
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Eduskuntavaalit 2023
Juu, voit olla oikeassa. Ja mä siis toivon, että ei toteudu. Samoin kuin en kaipaa enempää vispilöitä tunturimaastoihin.sivustahuutaja kirjoitti: ↑01.06.2023 14:33 ^
Noi firmat pyörii ymmärtääkseni puhtaasti sijoittajien rahoilla. Kun suunnitteluun on saatu nokkakorkoaikana rahat, niin toki suunnittelua jatketaan kunnes rahat loppuu. Ei sitä investointiin tarvittavaa rahaa noilla kuitenkaan vielä ole.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21495
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Eduskuntavaalit 2023
^^
Eikös käytännössä kaikki säädöskikkailu ole ollut ituhippihommaa? Ei saa rakentaa ydinvoimaa. On jakeluvelvoitetta sun muuta. Koko ajan keksimällä keksitään lisää regulaatiota markkinamekanismien rakentamisen sijaan.
Jos keksit jotain markkinauskovaisten-LVHM-regulaatiota, joka estäisi vaikkapa merituulipuiston ja vetyteollisuuden, niin pistä linkkiä?
Noita EK vihreitä investointeja kehuinkin jo aiemmin: ydinvoimaa, akkuja, terrafamea ja metsäteollisuutta. Kovaa kamaa.
Noihin _suunniteltuihin_ merituulivoimiin en usko, ellei valtio regulaatiolla niihin pakota. Miksi investoida maatuulta kalliimpaan tuotantooon? Ja pelkkä energianhinta ei tule luomaan mitään uutta meille, koska solar jyrää niissä tuotteissa, joissa halpa sähkö ratkaisee kaiken.
EDIT: suurin tuosta merituulesta on siis tämän OX2 firman. 4 henkeä töissä.
https://www.finder.fi/Tuulivoima/OX2+Fi ... ot/2706528
Nyt pää pois perseestä.
EDIT2: oli toi OX2 sentään isompi firma, suomessa vaan 4 jannua, mutta yhteensä 366
https://www.ox2.com/files/mfn/2fd71009- ... t-2022.pdf
Firma möi ekan offshorensa viime vuonna, joten tämä on heille ihan uutta bisnestä.
Eikös käytännössä kaikki säädöskikkailu ole ollut ituhippihommaa? Ei saa rakentaa ydinvoimaa. On jakeluvelvoitetta sun muuta. Koko ajan keksimällä keksitään lisää regulaatiota markkinamekanismien rakentamisen sijaan.
Jos keksit jotain markkinauskovaisten-LVHM-regulaatiota, joka estäisi vaikkapa merituulipuiston ja vetyteollisuuden, niin pistä linkkiä?
Noita EK vihreitä investointeja kehuinkin jo aiemmin: ydinvoimaa, akkuja, terrafamea ja metsäteollisuutta. Kovaa kamaa.
Noihin _suunniteltuihin_ merituulivoimiin en usko, ellei valtio regulaatiolla niihin pakota. Miksi investoida maatuulta kalliimpaan tuotantooon? Ja pelkkä energianhinta ei tule luomaan mitään uutta meille, koska solar jyrää niissä tuotteissa, joissa halpa sähkö ratkaisee kaiken.
EDIT: suurin tuosta merituulesta on siis tämän OX2 firman. 4 henkeä töissä.
https://www.finder.fi/Tuulivoima/OX2+Fi ... ot/2706528
Nyt pää pois perseestä.
EDIT2: oli toi OX2 sentään isompi firma, suomessa vaan 4 jannua, mutta yhteensä 366
https://www.ox2.com/files/mfn/2fd71009- ... t-2022.pdf
Firma möi ekan offshorensa viime vuonna, joten tämä on heille ihan uutta bisnestä.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25830
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Eduskuntavaalit 2023
Mikä se merituulivoiman idea oikein on? Merellä tuulee vähän enemmän, mutta rakentaminen on huomattavasti kalliimpaa. Onko merituulivoima ratkaisu tiheään asutuissa maissa, joissa ei ole helposti tilaa maatuulivoimalle? Jos niin, niin silloinhan se on Suomessa hyödytön.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 23551
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Eduskuntavaalit 2023
Onko se edes niin paljon kalliimpaa? Kaikki logistiikka on helpompaa ja ei tarvitse rakentaa intraa. Ja tuskin maksaa huimia vuokria käytetystä tilasta.
Paatilla vain viereen, perustukset nostetaan paikoilleen ja juntataan pohjaan kiinni. Torni päälle. Toki suola täytyy ottaa huomioon kaikessa.
Paatilla vain viereen, perustukset nostetaan paikoilleen ja juntataan pohjaan kiinni. Torni päälle. Toki suola täytyy ottaa huomioon kaikessa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25830
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Eduskuntavaalit 2023
Jos se ei olisi kalliimpaa, miksi sitä ei rakennettaisi, koska tuuliolosuhteet ovat paremmat. Kyllä se mun mielestäni on yleisesti hyväksytty tosiasia, että se on kalliimpaa.Bluntly kirjoitti: ↑02.06.2023 8:38 Onko se edes kalliimpaa? Kaikki logistiikka on helpompaa ja ei tarvitse rakentaa intraa. Ja tuskin maksaa huimia vuokria käytetystä tilasta.
Paatilla vain viereen, perustukset nostetaan paikoilleen ja juntataan pohjaan kiinni. Torni päälle. Toki suola täytyy ottaa huomioon kaikessa.
Edit:olitkin editoinut viestiäsi.
Siirtoyhteydet jäivät pois viestistäsi. Mereltä on pidempi matka kantaverkkoon.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 23551
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Eduskuntavaalit 2023
Kommentti vuodelta 2017Merituulivoimaloiden koot ovat kasvaneet, mikä parantaa merituulivoiman kilpailukykyä suhteessa perinteisempään maalle rakennettuun tuulivoimaan. Vuoden 2025 jälkeen merituulivoimalat tuottavat edullisempaa sähköä kuin maalle rakennetut tuulivoimalat
Kommentti vuodelta 2009Merituulivoima on uutta kehittyvää tekniikkaa ja sen investointihinta on tällä hetkellä ja ennusteissa kaksinkertainen maatuulivoimaan verrattuna ilmeisesti johtuen vaativammasta perustuksista ja siirtokaapeleista. Hintaeroa tasoittaa se seikka, että täystuulisuus on EWEA:n mukaan merellä on 4 000 tuntia ja maalla 2000-2500 tuntia vuodessa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 23551
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Eduskuntavaalit 2023
Mutta merellä kaapeli voidaan vain laskea pohjaan. Maalla se joudutaan kaivamaan.James Potkukelkka kirjoitti: ↑02.06.2023 8:43 Siirtoyhteydet jäivät pois viestistäsi. Mereltä on pidempi matka kantaverkkoon.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21495
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Eduskuntavaalit 2023
^
Offshore tuuli on erittäin kallista. Siksi sitä ei globaalisti ole paljoa rakennettukaan. Kaipa kannattavuus perustuu siihen, että merellä tuulee eri tavalla kuin maalla, jolloin suuremmista kustannuksista huolimatta merituuli voi joskus kanattaa, jos sitä odotetaan saatavan parempi hinta.
Offshore tuuli on erittäin kallista. Siksi sitä ei globaalisti ole paljoa rakennettukaan. Kaipa kannattavuus perustuu siihen, että merellä tuulee eri tavalla kuin maalla, jolloin suuremmista kustannuksista huolimatta merituuli voi joskus kanattaa, jos sitä odotetaan saatavan parempi hinta.
-
- Kitisijä
- Viestit: 23551
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Eduskuntavaalit 2023
Ja merellä yksikkökokoa voidaan kasvattaa kun maalla hipit valittaa liian isoista.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21495
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Eduskuntavaalit 2023
^ Maatuulen kohdalla tuottajat pitäisi tietenkin saada maksamaan aiheuttamastaan haitasta. Ei ne ropelit mitään kauniita ole.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25830
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Eduskuntavaalit 2023
^Ainakin Suomessa ymmärtääkseni maanomistajat ja kunnat kilpailevat hankkeista, koska saavat niistä rahaa.
Ituhipit toki ovat sitten eri asia, mutta varmasti samat ituhipit vastustavat merituulivoimaakin.
Ituhipit toki ovat sitten eri asia, mutta varmasti samat ituhipit vastustavat merituulivoimaakin.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 25830
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Eduskuntavaalit 2023
^^^^Tuo solar $/MWh suoraan riippuu auringon säteilyn määrästä /m2. Suomessa pakostakin $/MWh enemmän kuin eteläisemmillä leveysasteilla. Milläköhän leveysasteelle tuo on laskettu?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 16749
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Eduskuntavaalit 2023
Käsittääkseni Suomen länsirannikko soveltuu poikkeuksellisen hyvin merituulivoimalle. Pääsääntöisesti tuulee aika tasaisesti lännestä, meri on matala ja kalliopohjainen, saaristo ei ole kovin laaja. Isot tuulivoimapuistot voidaan viedä avomerelle paljon edullisemmin kuin valtamerten syvillä rannoilla. Oletus on, että globaalit offshore-hinnat eivät välttämättä päde Suomessa, vaikka toisaalta sitten jäiden aiheuttamiin ongelmiin pitää varautua.
Viimeksi muokannut urpiainen, 02.06.2023 9:08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9501
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Eduskuntavaalit 2023
TodellakinJames Potkukelkka kirjoitti: ↑02.06.2023 8:57 Ituhipit toki ovat sitten eri asia, mutta varmasti samat ituhipit vastustavat merituulivoimaakin.
Ratsastetaan täysillä tuulimyllyjä vastaan. Ihan turhaa maisemat pilaavaan raudan tuhlaamista mokomat. Aurinkovoima on paljon parempi vaihtoehto ympäristön kannalta.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9501
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Eduskuntavaalit 2023
Jää ei ole ongelma. Hieman aaltokuormaa isompi, mutta voimalat on niin korkeita, että tuulikuorma on määräävä kuorma.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25830
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Eduskuntavaalit 2023
Jostain luin, että maailmassa ei ole rakennettu vielä yhtään tuulivoimalaa ahtojääalueelle. 30m korkea ahtojää ja rakentaan pitäisi kestää kymmeniä vuosia...
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 02.06.2023 9:10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 16749
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Eduskuntavaalit 2023
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8 ... cf12f083b1
"Vihreän siirtymän" uudelleenbrändääminen "puhtaaksi siirtymäksi" kuulostaa Suomen Sisun juonelta, jolla hallitusohjelma saadaan oikeuttamaan koko yhteiskunnan läpäisevät puhdistukset Suomessa.
"Vihreän siirtymän" uudelleenbrändääminen "puhtaaksi siirtymäksi" kuulostaa Suomen Sisun juonelta, jolla hallitusohjelma saadaan oikeuttamaan koko yhteiskunnan läpäisevät puhdistukset Suomessa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 25830
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Eduskuntavaalit 2023
Ehdotan "Lopullista siirtymää".urpiainen kirjoitti: ↑02.06.2023 9:10 https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8 ... cf12f083b1
"Vihreän siirtymän" uudelleenbrändääminen "puhtaaksi siirtymäksi" kuulostaa Suomen Sisun juonelta, jolla hallitusohjelma saadaan oikeuttamaan koko yhteiskunnan läpäisevät puhdistukset Suomessa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21495
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Eduskuntavaalit 2023
^^
Juu, eikä suomessa tuotantokustannuksella ole edes niin suurta merkitystä, jos tuotanto painottuu kesään, jolloin sähköstä ei saa hintaa. Tuosta syystähän tuuli on meillä ja muualla pohjoiseuroopassa se ratkaisu. Meillä aurinkoratkaisut perustuvat verojen ja siirtomaksujen välttämiseen silloin kun sähkö kulutetaan paikan päällä.
Juu, eikä suomessa tuotantokustannuksella ole edes niin suurta merkitystä, jos tuotanto painottuu kesään, jolloin sähköstä ei saa hintaa. Tuosta syystähän tuuli on meillä ja muualla pohjoiseuroopassa se ratkaisu. Meillä aurinkoratkaisut perustuvat verojen ja siirtomaksujen välttämiseen silloin kun sähkö kulutetaan paikan päällä.