Ukrainan ja Venäjän sota

Yleinen lätinä jä kitinä
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

James Potkukelkka kirjoitti: 15.05.2023 9:18 Tämähän on ilman liioittelu huge if true.

Maanpetos, josta perinteisesti on vain yksi rangaistus sota-aikana.

Mutta saattaa tietysti olla myös lännen propagandaa.
Jotenkin kuulostaa propagandalta, mutta ihan hyvä ajoitus epäilyksen siemenen kylvämiselle Progozin viimeaikaisten kommenttien jälkeen.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 15.05.2023 9:18
WP: Wagner-pomo Prigožin tarjosi Ukrainan hallitukselle tietoja Venäjän joukkojen asemista

Venäläisen yksityisarmeija Wagnerin johtaja Jevgeni Prigožin tarjosi Ukrainan hallitukselle tietoja Venäjän joukkojen asemista, kertoi amerikkalaislehti The Washington Post sunnuntaina.

Lehti pohjaa uutisensa Yhdysvaltain puolustusministeriöstä niin kutsutussa Discord-vuodossa levinneisiin tiedustelutietoihin.

Wagnerin joukot ovat käyneet verisiä taisteluita Ukrainaa vastaan Bahmutissa kuukausia. Washington Postin mukaan Prigožin ehdotti tammikuussa Ukrainan armeijalle vaihtokauppaa: jos se vetäisi sotilaansa pois alueelta, Prigožin paljastaisi Ukrainan tiedustelulle venäläisjokkojen asemia.

Lehden mukaan Prigožinilla on kontakteja Ukrainan tiedustelussa, ja hän lähetti tarjouksensa niiden välityksellä. Ukraina kieltäytyi Wagner-johtajan tarjouksesta, WP kertoo.

Valkoinen talo ei ole The Washington Postin mukaan kommentoinut asiaa.

Prigožin on viime aikoina toistuvasti syyttänyt Venäjän asevoimia muun muassa Wagnerin ammuspulasta ja tappioista Bahmutissa sekä uhannut vetää joukkonsa kaupungista. Lisäksi hänen on tulkittu viesteissään haukkuneen Venäjän ylintä johtoa, presidentti Vladimir Putinia myöten.
Tämähän on ilman liioittelu huge if true.

Maanpetos, josta perinteisesti on vain yksi rangaistus sota-aikana.

Mutta saattaa tietysti olla myös lännen propagandaa.
Vaikka olisi totta, varmaan aika helppo Venäjällä spinnata niin, että on Lännen propagandaa tai perätin Prigozinin ovela juoni Ukrainan vedättämiseksi ja väärän tiedon jakamiseksi heille.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Mutta jos Putin tai Venäjän eliitti uskoo sen olevan totta, niin Prigožinin pitäisi kuolla. Toki eri asia, mitä virallisen version mukaan tapahtuu.

Eihän Putin voi jättää tällaista rankaisematta, jos uskoo sen olevan totta.

Pahin vaihtoehto Putinin kannalta on, jos hän ei tiedä, onko väite totta vai ei. Olisi epäkohteliasta varmuuden vuoksi likvidoida Prigožin. Toisaalta ei voi näyttää heikoltakaan eikä oikein tehdä yhteistyötä mahd. petturin kanssa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
nokkaelain
Kitisijä
Viestit: 2772
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

Doradura78 kirjoitti: 21.05.2023 20:19 Sota on aina kauheaa . Olisi parempi käyttää nämä rahat koulutukseen tai lääketieteeseen . Loppujen lopuksi kansalaisilleen . Tai vaimolleen . Mitä sanot ? :paavi:
Koska netissä täytyy olla ilkeä, vastaan että aloituksesi vaikuttaa hölmöltä. Näyttää botin generoimalta (tulevaisuudessa ne varmaan erottaa siitä, että sisältö on järkempää kuin ihmisten kirjoittama.)

Sodassa ei ole järkeä. Tapetaan ihmisiä turhan takia kunnes päästään johonkin tulokseen. Jäljet vaan kestävät useita sukupolvia.

P.S. mistä tuo vaimo tuli ja miksi vaimoon pitäisi käyttää rahaa.
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4273
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle
Viesti:

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Doradura78 kirjoitti: 21.05.2023 20:19 Sota on aina kauheaa . Olisi parempi käyttää nämä rahat koulutukseen tai lääketieteeseen . Loppujen lopuksi kansalaisilleen . Tai vaimolleen . Mitä sanot ? :paavi:
Jeesus toi miekan eikä rauhaa ja rakkautta. Nyt ortodoksinen kirkko jatkaa perinnettä.
In 1852 Henri Giffard flew a 3-horsepower steam-powered dirigible over Paris. it was the first powered aircraft.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Venäjä räjäytti padon. Aika selvä myöntö siitä, että eivät itse kuvittele etenevänsä vaan vetäytyvänsä
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Ei tuo vielä vetäytymistä indikoi. Venäjällä ei ollut merkittäviä joukkoja alueella, joten tuo padon räjäytys vain poisti ukrainan hyökkäyksen riskin tuolta seudulta. Venäjän aiemmat joen ylitykset ovat menneet niin päin persettä, että Dneprin yli hyökkääminen olisi ollut ihan toivoton homma heille. Venäjä voi nyt rauhassa keskittyä pohjoisempien alueiden vahvistamiseen.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Lienee mahdollista, että pato murtui tahattomasti.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

James Potkukelkka kirjoitti: 07.06.2023 8:42 Lienee mahdollista, että pato murtui tahattomasti.
Meinaat, että joku sähläsi ja vahingossa laukaisi patoon asennetut räjähteet. Kyllä ton vois venäläisistä uskoa. Luultavasti ihan vaan kännissä ja läpällä :think:
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Vagabondo kirjoitti: 07.06.2023 8:46
Meinaat, että joku sähläsi ja vahingossa laukaisi patoon asennetut räjähteet. Kyllä ton vois venäläisistä uskoa. Luultavasti ihan vaan kännissä ja läpällä :think:
Ei ole osunut silmään mitään dataa mistään räjäytyksestä.
The New York Timesin haastattelemien asiantuntijoiden mukaan tiistaisen Kah’ovkan padon tuhoutumisen syynä oli todennäköisimmin padon rakenteiden sisälle asetetut räjähteet.
Nämäkin vain spekuloivat.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^ Juu. On mahdollista, että kyse oli vahingosta koska vedenpinnan oli annettu nousta liian korkealle. Toki voi olla, että vedenpinnan tarkoituksella annettiin nousta liian korkealle. Mutta toisaalta välillä venäjän miehityksen aikana vedenpinta laski liian matalalle. On mahdollista, että kyse on vain ammattitaidottomuudesta.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Vaihtoehtoja on 3:
1) pato murtui luonnollisesti
2) ukraina iski patoon jollain ohjuksella / pommilla
3) venäjä räjäytti padon

Ei noista nyt oikein todennäköiseksi saa kuin tuon 3 vaihtoehdon. Venäjällä oli kyky ja motiivi. Ukrainalla tuskin oli kykyä tuhota patoa ja tulva haittaa enemmän ukrainaa kuin venäjää.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Patoja on erittäin vaikea tuhota ilmasta. Se vaatisi massiivista iskua. Ukrainan syyllisyys voidaan jättää pois laskuista. Eli Venäjä on syyllinen, mutta saattoi olla tuottamuksellinenkin.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

1) pato murtui luonnollisesti
Ei!

Tämä vaihtoehto olisi muotoa:

1) pato murtui typeryyttä kun allas päästettiin aivan liian täyteen ja ryssien rakentama pato ei kestänyt
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Bluntly kirjoitti: 07.06.2023 9:22
1) pato murtui luonnollisesti
Ei!

Tämä vaihtoehto olisi muotoa:

1) pato murtui typeryyttä kun allas päästettiin aivan liian täyteen ja ryssien rakentama pato ei kestänyt
+1
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Bluntly kirjoitti: 07.06.2023 9:22 Tämä vaihtoehto olisi muotoa:

1) pato murtui typeryyttä kun allas päästettiin aivan liian täyteen ja ryssien rakentama pato ei kestänyt
Eikös padot mitoiteta kestämään ihan tappiin asti, eli vesi menee padosta yli ennen kuin se murtuu?
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 07.06.2023 9:58 Eikös padot mitoiteta kestämään ihan tappiin asti, eli vesi menee padosta yli ennen kuin se murtuu?
Ei ole mun alaa, mutta kuulostaisi tyypilliseltä tavalta mitoittaa rakenteita.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

sivustahuutaja kirjoitti: 07.06.2023 9:58

Eikös padot mitoiteta kestämään ihan tappiin asti, eli vesi menee padosta yli ennen kuin se murtuu?
50-luvun ryssälandiassa?
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Venäjä väittää tuhonneensa ensimmäisen Leo 2:sen, vieläpä harvinaisen kaksiputkisen version
https://www.is.fi/digitoday/art-2000009638879.html

Ukraina kertoo Venäjän tuhonneen John Deere 4830 ajoruiskun:

Kuva
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Kosto maanviljelijöiden kaappaamista tankeista.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Norskit rekisteröivät padon suunnalla räjähdykseksi sopivan signaalin, eli asia taitaa olla selvä.

https://www.npr.org/2023/06/08/11810789 ... ainian-dam
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2e78 ... 0cf9c9dd3d

Jäin miettimään joitain tässä mainittuja teemoja. Jos luette tai kuulette suomalaisesta, jolla ei ole esim. perhesuhteita Ukrainaan ja joka on lähtenyt sinne vapaaehtoisena taistelemaan, mikä on ensimmäinen reaktionne tällaiseen tyyppiin?

A. Ihailtava sankari.

B. Epäilyttävä seikkailija.

C. Jotain muuta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Ukrainaissa tapellaan länsimaisen liberaalin demokratian ja itäisen autoritäärisen mielivallan suurinta konfliktia. Jokainen joka menee sinne puolustamaan Ukrainaa puolustaa samalla Suomea ja liberaalia demokratiaa. Ilman muuta sankarivainaja. Ei tämä ole edes vaikeaa.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Samanlaisia sotahulluja natseja kuin Suomen puolesta kaatuneet ruotsalaiset. s/
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti: 16.06.2023 0:11 ^ Samanlaisia sotahulluja natseja kuin Suomen puolesta kaatuneet ruotsalaiset. s/
Ja virolaiset tietysti.
Universaali disclaimer.
Vastaa Viestiin