Maanpuolustustahto
-
- Kitisijä
- Viestit: 16731
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Maanpuolustustahto
No siis 1987-1991 voimassa ollut väliaikainen siviilipalveluslaki toteaa, että sivari ja asepalvelus eivät ole vaihtoehtoisia, mutta sellaisen vakaumuksen perusteella, joka estää aseellisen palveluksen, voidaan henkilö määrätä hakemuksesta sivariin tai aseettomaan palvelukseen. Muutos aiempaan oli, että vakaumusta ei tutkita, vaan hakijan esittämä vakuutus siitä, että tällainen vakaumus on, riittää.
Laki ei kai eksplisiittisesti edellyttänyt, että vakuutus vakaumuksesta pitää tehdä kirjallisesti ja allekirjoitettuna, mutta vaikea ajatella, että näin ei käytännössä olisi ollut. Hirveän oleellista tämä ei ehkä ole, koska jollain tapaa vakuutus vakaumuksesta täytyi kuitenkin hakemuksen yhteydessä antaa.
Laki ei kai eksplisiittisesti edellyttänyt, että vakuutus vakaumuksesta pitää tehdä kirjallisesti ja allekirjoitettuna, mutta vaikea ajatella, että näin ei käytännössä olisi ollut. Hirveän oleellista tämä ei ehkä ole, koska jollain tapaa vakuutus vakaumuksesta täytyi kuitenkin hakemuksen yhteydessä antaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 12417
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Maanpuolustustahto
Minä en antanut vakaumusta mutta minulla oli sellainen. Ei ollut siis pelkästään että hermot ei kestä. Valehtelemisesta kirjoitin siis yleisellä tasolla.urpiainen kirjoitti: ↑23.07.2023 17:13 No siis 1987-1991 voimassa ollut väliaikainen siviilipalveluslaki toteaa, että sivari ja asepalvelus eivät ole vaihtoehtoisia, mutta sellaisen vakaumuksen perusteella, joka estää aseellisen palveluksen, voidaan henkilö määrätä hakemuksesta sivariin tai aseettomaan palvelukseen. Muutos aiempaan oli, että vakaumusta ei tutkita, vaan hakijan esittämä vakuutus siitä, että tällainen vakaumus on, riittää.
Laki ei kai eksplisiittisesti edellyttänyt, että vakuutus vakaumuksesta pitää tehdä kirjallisesti ja allekirjoitettuna, mutta vaikea ajatella, että näin ei käytännössä olisi ollut. Hirveän oleellista tämä ei ehkä ole, koska jollain tapaa vakuutus vakaumuksesta täytyi kuitenkin hakemuksen yhteydessä antaa.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Maanpuolustustahto
Eli lyöt perinnön vetoa? Kiinni veti.Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 17:03Minulta ei vaadittu mitään allekirjoitusta, eikä edes kysytty.So Hard kirjoitti: ↑23.07.2023 17:01 Tuolta löytyy sivulta 9 miten laki muuttui.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... Sivari.pdf
Edelleen, lyötkö perinnön pantiksi että sinulta ei löydy arkistosta allekirjoitettu vakuutus?
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 12417
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Maanpuolustustahto
Kuten sanottu minulla oli ja on vakaumus.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 12417
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Maanpuolustustahto
Hermot ei kestä ja pasifismi eivät ole toisiaan pois sulkevia juttuja. Ne oli ne syyt.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 16731
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Maanpuolustustahto
Joo, sä olet kirjannut sen aika monta kertaa Kitinään. Muistaakseni se menee kutakuinkin niin, että sun mielestä aseellinen maanpuolustus, laaja reservi ja vahva armeija ovat kaikki lähtökohtaisesti hyviä juttuja, kunhan sun ei tarvitse tehdä mitään uhrauksia niiden eteen ja saat vaan nauttia muiden tekemän työn hedelmistä (ei nyt mennä siihen kuinka hyvin tää laajenee yleisemminkin sun yhteiskuntasuhteen ytimeksi). Mä en oikein tiedä, hakiko lain säätäjä tällaista.Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 17:16Minä en antanut vakaumusta mutta minulla oli sellainen. Ei ollut siis pelkästään että hermot ei kestä.urpiainen kirjoitti: ↑23.07.2023 17:13 No siis 1987-1991 voimassa ollut väliaikainen siviilipalveluslaki toteaa, että sivari ja asepalvelus eivät ole vaihtoehtoisia, mutta sellaisen vakaumuksen perusteella, joka estää aseellisen palveluksen, voidaan henkilö määrätä hakemuksesta sivariin tai aseettomaan palvelukseen. Muutos aiempaan oli, että vakaumusta ei tutkita, vaan hakijan esittämä vakuutus siitä, että tällainen vakaumus on, riittää.
Laki ei kai eksplisiittisesti edellyttänyt, että vakuutus vakaumuksesta pitää tehdä kirjallisesti ja allekirjoitettuna, mutta vaikea ajatella, että näin ei käytännössä olisi ollut. Hirveän oleellista tämä ei ehkä ole, koska jollain tapaa vakuutus vakaumuksesta täytyi kuitenkin hakemuksen yhteydessä antaa.
Keittiöpsykologisesti tulkitsen, että osa sun vänkäystäsi siitä, että asepalvelus olisi muka vapaaehtoinen ja valinta, eikä perustuisi lähtökohtaiseen pakkoon, selittyy sillä, että haluat huijata itseäsi uskomaan, että muut jotenkin haluavat tarjota sulle tän vapaamatkustusmahdollisuuden.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 12417
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Maanpuolustustahto
Tota. Asevelvollisuus koskee miehiä. Miehet ovat yksilöitä eivätkä halkoja. Kaikki ei inttiin sovi eikä sopeudu. Minulla on sellainen vahva mutu että puolustusvoimatkaan eivat sitä heikointa ainesta sinne halua riesaksi.urpiainen kirjoitti: ↑23.07.2023 17:30Joo, sä olet kirjannut sen aika monta kertaa Kitinään. Muistaakseni se menee kutakuinkin niin, että sun mielestä aseellinen maanpuolustus, laaja reservi ja vahva armeija ovat kaikki lähtökohtaisesti hyviä juttuja, kunhan sun ei tarvitse tehdä mitään uhrauksia niiden eteen ja saat vaan nauttia muiden tekemän työn hedelmistä (ei nyt mennä siihen kuinka hyvin tää laajenee yleisemminkin sun yhteiskuntasuhteen ytimeksi). Mä en oikein tiedä, hakiko lain säätäjä tällaista.Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 17:16Minä en antanut vakaumusta mutta minulla oli sellainen. Ei ollut siis pelkästään että hermot ei kestä.urpiainen kirjoitti: ↑23.07.2023 17:13 No siis 1987-1991 voimassa ollut väliaikainen siviilipalveluslaki toteaa, että sivari ja asepalvelus eivät ole vaihtoehtoisia, mutta sellaisen vakaumuksen perusteella, joka estää aseellisen palveluksen, voidaan henkilö määrätä hakemuksesta sivariin tai aseettomaan palvelukseen. Muutos aiempaan oli, että vakaumusta ei tutkita, vaan hakijan esittämä vakuutus siitä, että tällainen vakaumus on, riittää.
Laki ei kai eksplisiittisesti edellyttänyt, että vakuutus vakaumuksesta pitää tehdä kirjallisesti ja allekirjoitettuna, mutta vaikea ajatella, että näin ei käytännössä olisi ollut. Hirveän oleellista tämä ei ehkä ole, koska jollain tapaa vakuutus vakaumuksesta täytyi kuitenkin hakemuksen yhteydessä antaa.
Keittiöpsykologisesti tulkitsen, että osa sun vänkäystäsi siitä, että asepalvelus olisi muka vapaaehtoinen ja valinta, eikä perustuisi lähtökohtaiseen pakkoon, selittyy sillä, että haluat huijata itseäsi uskomaan, että muut jotenkin haluavat tarjota sulle tän vapaamatkustusmahdollisuuden.
Olenko väärässä? (vilpitön kysymys, ei sarkasmia)
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Maanpuolustustahto
^^ juuri noin. Tästä on runsas viestihistoria. Älyllisesti rehellinen henkilö toki saattaisi muistaa mitä on kirjoittanut itse.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 12417
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Maanpuolustustahto
No. Minä olen kirjoittanut paljon läppää.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 16731
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Maanpuolustustahto
Esim tää oli aika selkeä tiivistys Homien vakaumuksesta:
Homeboy65 kirjoitti: ↑27.10.2005 12:45 Ensiksi: minusta armeija on täysin OK instituutio yhteiskunnassa. Perusteluja on jo esitetty edellä, joten ei niistä enempää.
Kieltäydyin aikoinani aseista, koska 1) koin, että hermot ei estä inttiä 2) Suomen maanpuolustus ei ole siitä kiinni meneekö Homie armeijaan vai ei.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 12417
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Maanpuolustustahto
Kyllä minulla oli ja on myös pasifistinen vakaumus. Minähän olen kirjoittanut täällä paljon puhdasta läppää jos et ole huomannut? Olet varmaan huomannut?urpiainen kirjoitti: ↑23.07.2023 17:43 Esim tää oli aika selkeä tiivistys Homien vakaumuksesta:
Homeboy65 kirjoitti: ↑27.10.2005 12:45 Ensiksi: minusta armeija on täysin OK instituutio yhteiskunnassa. Perusteluja on jo esitetty edellä, joten ei niistä enempää.
Kieltäydyin aikoinani aseista, koska 1) koin, että hermot ei estä inttiä 2) Suomen maanpuolustus ei ole siitä kiinni meneekö Homie armeijaan vai ei.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 5048
- Liittynyt: 09.05.2006 8:45
- Paikkakunta: Brexitland
Re: Maanpuolustustahto
Kutsunnoissa voi ilmoittaa haluavansa suorittaa asepalveluksen siviilipalveluksena. Tällöin tehdään hakemus siviilipalvelukseen. Hakemus sisältää vakuutuksen vakaumukseen perustuvista syistä (jotka voivat olla mitä tahansa ja voi kusettaa niin paljon kuin haluaa). Kun hakemus on tehty, se tulee allekirjoittaa. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa tutkitaanko jotain tai yhtään mitään. Se on byrokratiaa. Jotkut valehtelevat, jotkut eivät.Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 17:00Menin kutsuntoihin ja sanoin että menen sivariin. Asia oli sillä selvä. Vakaumusta ei tutkittu. Kuinka monta kertaa tätä täytyy toistaa? Ennen piti hakea ja vakaumusta tutkittiin. Vuonna 1987 lainsäädäntö muuttui, ilmoitusasia.
Pointti on, että olet väkisinkin allekirjoittanut hakemuksen, joka SISÄLTÄÄ kohdan vakaumuksesta.
Miten tämä asia pitää esittää, että ymmärrät sen?
"I've learned so much from my mistakes...
I'm thinking of making a few more."
I'm thinking of making a few more."
-
- Kitisijä
- Viestit: 12417
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Maanpuolustustahto
Olen jo kertonut että minulla oli ja on vakaumus.Kreitsu kirjoitti: ↑23.07.2023 17:46Kutsunnoissa voi ilmoittaa haluavansa suorittaa asepalveluksen siviilipalveluksena. Tällöin tehdään hakemus siviilipalvelukseen. Hakemus sisältää vakuutuksen vakaumukseen perustuvista syistä (jotka voivat olla mitä tahansa ja voi kusettaa niin paljon kuin haluaa). Kun hakemus on tehty, se tulee allekirjoittaa. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa tutkitaanko jotain tai yhtään mitään. Se on byrokratiaa. Jotkut valehtelevat, jotkut eivät.
Pointti on, että olet väkisinkin allekirjoittanut hakemuksen, joka SISÄLTÄÄ kohdan vakaumuksesta.
Miten tämä asia pitää esittää, että ymmärrät sen?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 5048
- Liittynyt: 09.05.2006 8:45
- Paikkakunta: Brexitland
Re: Maanpuolustustahto
Miten se tähän liittyy? Sinähän jankutat, ettet ole allekirjoittanut yhtään mitään. Lampsit vaan sivariin kuin renkitupaan.Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 17:48Olen jo kertonut että minulla oli ja on vakaumus.Kreitsu kirjoitti: ↑23.07.2023 17:46Kutsunnoissa voi ilmoittaa haluavansa suorittaa asepalveluksen siviilipalveluksena. Tällöin tehdään hakemus siviilipalvelukseen. Hakemus sisältää vakuutuksen vakaumukseen perustuvista syistä (jotka voivat olla mitä tahansa ja voi kusettaa niin paljon kuin haluaa). Kun hakemus on tehty, se tulee allekirjoittaa. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa tutkitaanko jotain tai yhtään mitään. Se on byrokratiaa. Jotkut valehtelevat, jotkut eivät.
Pointti on, että olet väkisinkin allekirjoittanut hakemuksen, joka SISÄLTÄÄ kohdan vakaumuksesta.
Miten tämä asia pitää esittää, että ymmärrät sen?
"I've learned so much from my mistakes...
I'm thinking of making a few more."
I'm thinking of making a few more."
-
- Kitisijä
- Viestit: 12417
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Maanpuolustustahto
No en ainakaan muista että olisin allekirjoittanut yhtään mitään. Voin muistaa väärin.Kreitsu kirjoitti: ↑23.07.2023 17:49Miten se tähän liittyy? Sinähän jankutat, ettet ole allekirjoittanut yhtään mitään. Lampsit vaan sivariin kuin renkitupaan.Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 17:48Olen jo kertonut että minulla oli ja on vakaumus.Kreitsu kirjoitti: ↑23.07.2023 17:46
Kutsunnoissa voi ilmoittaa haluavansa suorittaa asepalveluksen siviilipalveluksena. Tällöin tehdään hakemus siviilipalvelukseen. Hakemus sisältää vakuutuksen vakaumukseen perustuvista syistä (jotka voivat olla mitä tahansa ja voi kusettaa niin paljon kuin haluaa). Kun hakemus on tehty, se tulee allekirjoittaa. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa tutkitaanko jotain tai yhtään mitään. Se on byrokratiaa. Jotkut valehtelevat, jotkut eivät.
Pointti on, että olet väkisinkin allekirjoittanut hakemuksen, joka SISÄLTÄÄ kohdan vakaumuksesta.
Miten tämä asia pitää esittää, että ymmärrät sen?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 5048
- Liittynyt: 09.05.2006 8:45
- Paikkakunta: Brexitland
Re: Maanpuolustustahto
^Aika pontevasti olet vakuutellut, ettet ole allekirjoittanut yhtään mitään. Onko tämä nyt joku kännissä ja läpällä -juttu?
"I've learned so much from my mistakes...
I'm thinking of making a few more."
I'm thinking of making a few more."
-
- Kitisijä
- Viestit: 16731
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Maanpuolustustahto
Kyllä tää episodi on taas sellainen, että ei uskoisi, että kohta Homie taas moittii muita älyllisestä epärehellisyydestä (tai moraalin samaistamisesta lailliseen).
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Maanpuolustustahto
Mutta onneksi dataa ja argumentteja riittää!
- Ei muistikuvaa allekirjoittamisesta
- Vakaumus, jota ei ole 20 vuoteen viitsinyt mainita missään yhteydessä kun teemasta on puhuttu
- Kännissä ja läpällä
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16731
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Maanpuolustustahto
Ja siitähän ei ole erimielisyyttä, että varmaan on ihan hyvä, että Homie ei armeijaan mennyt, ja varmaan se psyykkisen resilienssin puute oli tosiaan ihan hyvä peruste välttää armeijaa. Epäilemättä asiansa osaava lääkäri olisi kirjoittanut vapauttavat paperit.
Vapautuksen sijaan Homie siis ilmeisesti kävi sivarin, joka tuohon aikaan oli tosi pitkä, ja onhan sivarilla kuitenkin synkempi stigma kuin lääketieteellisin syin annetulla vapautuksella. Eli ei hän tuolla huijauksellaan kuitenkaan kovin helpolla päässyt.
Vapautuksen sijaan Homie siis ilmeisesti kävi sivarin, joka tuohon aikaan oli tosi pitkä, ja onhan sivarilla kuitenkin synkempi stigma kuin lääketieteellisin syin annetulla vapautuksella. Eli ei hän tuolla huijauksellaan kuitenkaan kovin helpolla päässyt.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9473
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Maanpuolustustahto
Mä lukitsisin tän vastauksen. Byrokratia on luotettavampi kuin ihmisen muisti.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Maanpuolustustahto
En minäkään sitä epäile etteikö Home olisi ollut C-mies 2 päivässä palvelukseen astumisesta.urpiainen kirjoitti: ↑23.07.2023 18:26 Ja siitähän ei ole erimielisyyttä, että varmaan on ihan hyvä, että Homie ei armeijaan mennyt, ja varmaan se psyykkisen resilienssin puute oli tosiaan ihan hyvä peruste välttää armeijaa. Epäilemättä asiansa osaava lääkäri olisi kirjoittanut vapauttavat paperit.
Vapautuksen sijaan Homie siis ilmeisesti kävi sivarin, joka tuohon aikaan oli tosi pitkä, ja onhan sivarilla kuitenkin synkempi stigma kuin lääketieteellisin syin annetulla vapautuksella. Eli ei hän tuolla huijauksellaan kuitenkaan kovin helpolla päässyt.
Universaali disclaimer.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9473
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Maanpuolustustahto
Joo, just näin. Lääkärin juttusille joko ennen kutsuntoja tai viimeistään alokasaikana olisi aika varmasti vapauttanut Homien koko palveluksesta. Pienemmistäkin vaivoista saa vapautuksen.urpiainen kirjoitti: ↑23.07.2023 18:26 Ja siitähän ei ole erimielisyyttä, että varmaan on ihan hyvä, että Homie ei armeijaan mennyt, ja varmaan se psyykkisen resilienssin puute oli tosiaan ihan hyvä peruste välttää armeijaa. Epäilemättä asiansa osaava lääkäri olisi kirjoittanut vapauttavat paperit.
Vapautuksen sijaan Homie siis ilmeisesti kävi sivarin, joka tuohon aikaan oli tosi pitkä, ja onhan sivarilla kuitenkin synkempi stigma kuin lääketieteellisin syin annetulla vapautuksella. Eli ei hän tuolla huijauksellaan kuitenkaan kovin helpolla päässyt.
Puolustusvoimat ei kaipaa tyyppejä joilla nuppi pettää kun on kovat piipussa. Mun komppaniasta yks lähti kotiin alokasaikana, kun nousi aseen kanssa ylös ampuradalla ja alkoi pyöriä epämääräisesti. Joku toinen taas kävi intin lääkärin juttusilla, kun alkoi nupissa heittämään ja poistui kanssa ripeästi varuskunnasta.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25762
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Maanpuolustustahto
En olisi suorittanut ilman pakollisuutta.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 25762
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Maanpuolustustahto
Ehkä tämä on jo moneen kertaan käyty läpi, mutta Homien väite siitä, että vakaumusta ei selvittäisi eikä tarvisi ilmoittaa , ei pidä paikkaansa
https://vipa.mol.fi/sivariweb/public/SP ... 024_fi.pdf
Hakija allekirjoittaa vakuutuksen ja anoo että hänet määrätään suorittamaan siviilipalvelus.
https://vipa.mol.fi/sivariweb/public/SP ... 024_fi.pdf
Hakija allekirjoittaa vakuutuksen ja anoo että hänet määrätään suorittamaan siviilipalvelus.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 25762
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Maanpuolustustahto
Tuolloin saa vapautuksen terveydellisin perustein. Jos henkilö saisi vapautuksen terveydellisin perustein, mutta menee silti sivariiin, niin toki noin voi tehdä, mutta ei sen niin kuulu mennä.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja