Orpon hallitus 2023-

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25656
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 04.08.2023 9:41 Luin mä ehkä sen viestin, en ole ihan varma, mutta mun mielestä oleellista on ministerin toilailut, ei jonkun merkityksettömän twitter-nimimerkin urpoilut, vaikka ikäviä toki nekin. Mutta ei tämä tuonut kovasti uutta Rydmanin tilanteeseen, vapaan tiedonvälityksen ja vapaan tutkimuksen poliittinen suitsiminen ministerinpositiosta on jo jonkun aikaa ollut aika peittelemätöntä.
Juu. Luulin alkuperäistä "taivaan lahja" viestiä kirjoittaessani, että asia saisi enemmän huomiota perinteisen mediaan puolelta. Nyt jäi myrskyksi twitterissä.

Siinä vaiheessa kun Solja Pistol julkaisi ensimmäisen viestinsä pelkäsin, että jallitus kaatuu. Koska jos se (toimittajan perheen uhkailu) olisi ollut totta, se olisi ollut viimeinen naula Ryydin arkkuun.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12381
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Hallitus haluaa työllistää. Täytyy taas todeta että väite jonka mukaan pienipalkkaista työtä ei kannata tehdä koska palkkaa ei saa enempää kuin yhteiskunnan tuet työttömänä on :bullshit: Pelkän peruskoulun käyneiden keskipalkka on PAREMPI kuin keskiasteen suorittaneiden. Syynä lienee että he ovat pätevöityneet työelämässä sillä aikaa kun muut ovat istuneet koulun penkillä. Työnantajat suhtautuvat koulupudokkaisiin myös sellaisella varauksella että vain pätevimmät valitaan.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21387
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ miten tuo koulutusasia liittyy nyt mihinkään? Eihän se niin mene, että palkka automaattisesti seuraa koulutusta. Pelkän peruskoulun käyneet työttömät taidetaan kouluttaa pakolla, joten ainoa tapa välttyä koulutukselta on joko töissä pysyminen tai tukien nostamatta jättäminen. Kausaliteetti ei siis luultavasti mene kuten kuvittelit, vaan kyseessä on duunia painavien kouluttamattomien aiheuttama survivor bias.
Avatar
Kreitsu
Kitisijä
Viestit: 5048
Liittynyt: 09.05.2006 8:45
Paikkakunta: Brexitland

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Kreitsu »

Eihän korkeakaan koulutus välttämättä takaa erinomaista palkkaa (vrt. opettajat). Monissa tehdastöissä (joihin voi päästä hyvinkin kevyellä koulutuksella) palkkaa saa enemmän. Kyse on siitä, millaista työtä voi tietyllä koulutuksella saada. Korkea koulutus ja korkea palkka eivät todellakaan aina korreloi keskenään.
"I've learned so much from my mistakes...
I'm thinking of making a few more."
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12381
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

sivustahuutaja kirjoitti: 04.08.2023 13:16 ^ miten tuo koulutusasia liittyy nyt mihinkään? Eihän se niin mene, että palkka automaattisesti seuraa koulutusta. Pelkän peruskoulun käyneet työttömät taidetaan kouluttaa pakolla, joten ainoa tapa välttyä koulutukselta on joko töissä pysyminen tai tukien nostamatta jättäminen. Kausaliteetti ei siis luultavasti mene kuten kuvittelit, vaan kyseessä on duunia painavien kouluttamattomien aiheuttama survivor bias.
Niin mikä liittyy? Olipa vain neutraali toteamus...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21387
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ en siis ymmärtänyt, kuinka pointtisi koulutuksen ja palkan yhteydestä liittyy hallituksen työllistystoimiin. Mutta ehkä sitä yhteyttä et tarkoittanut olevankaan.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12381
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

sivustahuutaja kirjoitti: 06.08.2023 14:27 ^ en siis ymmärtänyt, kuinka pointtisi koulutuksen ja palkan yhteydestä liittyy hallituksen työllistystoimiin. Mutta ehkä sitä yhteyttä et tarkoittanut olevankaan.
En tarkoittanutkaan.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16689
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Viime aikoina on ollut aika hankalaa tuntea sympatiaa Petteri Orpoa kohtaan, kun ukkeli näkyy julkisuudessa lähinnä rasistien ja lastenahdistelijoiden tukimiehenä ja overtonin ikkunan siirtelijänä. Mutta nyt näyttää tietty jengi twitterissä, korjaan x:ssä, haluavan pilkata Orpon taitoa, tai pikemminkin sen puutetta, kommunikoida englanniksi. Mautonta! Tässä ilman muuta sympatiat Petterille. Sentään uskaltaa puhua ja hoitaa asioita.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12381
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Suomessa on kateissa suuria määriä etsintäkuulutettuja joten Suomeen voitaisiin luoda palkkionmetsästäjien ammattikunta.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25656
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

En ole kauheasti jaksanut seurata tätä "klassinen rasismi" vs. "rasismi" vääntöä, mutta mun mielestäni ei ole aivan perusteetonta erotella sitä, onko sitä mieltä, että jotkut rodut ovat alempiarvoisia vs. jäätelöpuikko tai Afrikan tähti -rasismia.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16689
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Mäkään en ole seurannut, joten osallistun innolla keskusteluun aiheesta! Lienee itsestäänselvää, että kyseessä on persujen normaali venkoilu, sumuttaminen ja aiheen vaihtaminen. Persuja lukuunottamatta kukaan ei kai mitenkään yleisemmin pidä näitä jäätelöpuikkoja ja Afrikan tähti -keskusteluja esillä tässä hallitusta koskevassa tematiikassa. Venkoilu asialla on typerää ja vie huomion itse asiasta. Mikä toki lienee tarkoituskin.

Parhaan lukemani näkökulman hallituksen tilanteeseen tarjosi yllättäen helsingin yliopiston uskonnonfilosofian professori: https://etiikka.fi/rasismi-ja-poliittis ... den-ehdot/
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14936
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Persujen selkeä taktiikka on pitkään ollut takertua rasismin määritelmään, jotta koko asiasta saadaan hähmäinen ja tulkinnanvarainen keskustelu. He kiertävät kannaltaan kuumottavia kysymyksiä ja vaativat tätä määritelmää, jotta suostuvat asiasta mitään sanomaan.

Tähän liittyen sitten persut ottavat näitä ääriesimerkkejä, koska tietävät näiden kohdalla enemmistön kansasta ajattelevan - mielestäni ihan oikein - samalla tavalla eli vouhotus on vouhotusta eikä rasismia.

Tämä teatteri tulee mitä todennäköisimmin jatkumaan maailman tappiin.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16689
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Mut onhan se nyt kuitenkin edistyksellistä, että Suomen hallitus sanoutuu irti esiteollisen ajan klassisesta rasismista ja rakentaa edelläkäyviä, jälkiteolliseen yhteiskuntaan soveltuvia ja innovatiivisia modernin rasismin muotoja.
Viimeksi muokannut urpiainen, 08.08.2023 10:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25656
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Määeitelmiä kysytään suuressakin maailmassa

olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21387
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 08.08.2023 10:03
Parhaan lukemani näkökulman hallituksen tilanteeseen tarjosi yllättäen helsingin yliopiston uskonnonfilosofian professori: https://etiikka.fi/rasismi-ja-poliittis ... den-ehdot/
Jaksoin lukea siihen asti kun heppu sanoi, ettei holokaustilla saa vitsailla. Kaikella saa vitsailla. Hesarikin julkaisee holokaustivitseja aika säännöllisesti
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25656
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Mun käsittääkseni kaikki rasistiset teot on kriminalisoitu nykylainsädännössä.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16689
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 08.08.2023 10:37
urpiainen kirjoitti: 08.08.2023 10:03 Parhaan lukemani näkökulman hallituksen tilanteeseen tarjosi yllättäen helsingin yliopiston uskonnonfilosofian professori: https://etiikka.fi/rasismi-ja-poliittis ... den-ehdot/
Jaksoin lukea siihen asti kun heppu sanoi, ettei holokaustilla saa vitsailla. Kaikella saa vitsailla. Hesarikin julkaisee holokaustivitseja aika säännöllisesti
Luit tai ymmärsit huonosti. Heppu ei sanonut, että holokaustilla ei saa vitsailla. Sen sijaan heppu sanoi, että jokainen tajuaa tuollaisten vitsien asiattomuuden. Kukapa meistä ei erilaisia asiattomuuksia joskus heittelisi, eli ei hän ole kieltämässä asiattomia vitsejä. Sen sijaan hän haluaa kysyä kriittisen kysymyksen siitä, voiko henkilö, joka on rakentanut julkisen poliittisen profiilinsa ja uransa suurelta osin tuollaisille vitseille ja vihjailuille toimia edustuksellisissa tehtävissä. Asiattomuudet eivät tässä jää yksityisen sfäärin puolelle, vaan ovat julkisen aseman perusta.

Tämän henkilökeskeisen näkökulman hän sitten laajentaa puoluetasolle ja keskusteluksi poliittisen sfäärin ennakkoehdoista länsimaisessa liberaalissa demokratiassa (kysymyksenasettelu rakentuu hepun yleisemmälle teoreettiselle positiolle: hän on akateemisemmissa kirjoituksissaan halunnut yleistää Kantin transsendentaalisen lähestymistavan, jossa analysoidaan jonkun asian ennakkoehtoja tai sen asian konstitutiivisia periaatteita, moniin erilaisiin konteksteihin.) Tässä poliittisessa järjestelmässä on yleisesti ajateltu, että vankkumaton sitoutuminen normaaleihin ihmisoikeuskäsityksiin, rasismin vastaisuuteen, kaikkien ihmisarvon yksilöpohjaiseen kunnioittamiseen ja individualismiin ohi jonkinlaisen kollektiivisen (etnisen, kulttuurisen, kielellisen, uskonnollisen jne) syyllistämisen ovat periaatteita, jotka nimenomaan konstituoivat länsimaisen liberaalin demokratian poliittisen sfäärin.

Näiden periaatteiden haastaminen ei ole poliittista erimilisyyttä jostain asiasta poliittisen keksustelun sisällä, vaan jonkinlaista metatason haastamista, jossa halutaan haastaa koko länsimainen liberaalidemokratia ja korvata se jollain toisella yhteiskunta- ja politiikkamallilla, koska nimenomaan halutaan kaataa liberaaliin demokratiaan kuuluvan poliittisen sfäärin konstituoivat perusperiaatteet. Persujen aatteellisen ytimen ja käytännöllisen poliittisen toiminnan rakentuminen tälle touhulle aiheuttaa sen, että he eivät voi uskottavasti "irtisanoutua rasisimista", koska persujen koko touhu ei ole politiikkaa länsimaisen liberaalidemokratian sisällä vaan yritys kaataa koko järjestelmä ja korvata se jonkinlaisella autoritäärisellä heimomeiningillä. Siksi he venkoilevat näillä määritlemillä ja muilla, vaikka se on täydellisen irrelevanttia.

Hepun teesi on käytännössä sama kuin mitä olen Kitinässä puolustanut ja johon SDP, Vihr ja Vas sitoutuivat ennen vaaleja: ennen kuin persut rakentavat maahanmuuttokriittisen ohjelmansa liberaalin demokratian sisäiselle argumentaatiolle ja lupuvat nyt pohjana olevasta rasismista ja antiliberaalista fasismista, he eivät voi puoluena toimia esimerkiksi hallituksessa. Länsimaissa tämä on aika selvää: Ruotsissa ruotsidemokraatit kelpaavat moderaateille vain halltuksen tukipuolueeksi, vaikka heillä tämä antirasistinen nollatoleranssi on ollut ainakin ulkoisessa kommunikaatiossa todellisuutta jo vuosia. Persuilla tämä prosessi ei vielä ole edes alkanut, ja silti he ovat avainministereinä.

Samasta syystä Junnilalle yksimielisesti luottamusta äänestänyt kokoomus, joka myös rasistit poliiuttisen sfäärin ytimeen toi, on äänestyskelvoton kunnes liberaalisiipi voittaa kokkareihin pesiytynyeet kravattipersut.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16689
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 08.08.2023 11:02 Mun käsittääkseni kaikki rasistiset teot on kriminalisoitu nykylainsädännössä.
Joo. Teitä legalistisia autisteja varten Pihlström summasi johtopäätöksensä hallituksen rasismiongelmasta erinomaisessa kirjoituksessaan näin: "Hallitus voi ohjelmaansa toteuttaessaan edelleen toimia legaalisti, mutta se on kadottamassa työnsä legitimiteetin."
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25656
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^
Epäily siitä, että hallituspuolueen toimintaa ohjaa tai perustavasti määrittää rasismi, on ratkaisevasti vakavampi kuin syväkään talous- tai yhteiskuntapoliittinen erimielisyys.
Kun hallitus esimerkiksi linjaa kiristävänsä maahanmuuttoa tai puuttuvansa pakolaiskiintiöihin, on vaikea välttyä arvelulta, että nämä toimet osin motivoituvat rasismista
Mä taas näen tuollaisen pohdinnan tarpeettomana. Tekoja tulee tarkastella an sich. Työperäisen maahanmuuton vaikeuttaminen on tyhmää. Aivan sama, mikä sen taustaideologia on. Elintasopakolaisuuden vaikeuttaminen ei ole tyhmää. Jälleen riippumatta taustalla olevasta ideologiasta.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 08.08.2023 11:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21387
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 08.08.2023 11:13 [. Sen sijaan hän haluaa kysyä kriittisen kysymyksen siitä, voiko henkilö, joka on rakentanut julkisen poliittisen profiilinsa ja uransa suurelta osin tuollaisille vitseille ja vihjailuille toimia edustuksellisissa tehtävissä. Asiattomuudet eivät tässä jää yksityisen sfäärin puolelle, vaan ovat julkisen aseman perusta.
Jarlaa ei siis saa päästää ministeriksi!
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25656
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^^Toki ymmärrän, että em. päätöksiä ei voi arvioida arvotyhjiössä. Eli esim. se, mikä on kanta elintasopakolaisuuteen väistämättä perustuu joihinkin arvoihin.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21387
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 08.08.2023 12:10 ^^Toki ymmärrän, että em. päätöksiä ei voi arvioida arvotyhjiössä. Eli esim. se, mikä on kanta elintasopakolaisuuteen väistämättä perustuu joihinkin arvoihin.
Mutta täytyy nuo kannat pystyä perustelemaan jotenkin. Tanskan käytäntöjen torppaaminen natsitouhuna täytyy kyetä perustelmaan muutenkin kuin fiiliksenä ja sama pätee työperäisen maahanmuuton torpppaamiseen, oli torppaaja sitten ay-jyrä tai natsimurhaajapersu.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25656
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 08.08.2023 12:16
James Potkukelkka kirjoitti: 08.08.2023 12:10 ^^Toki ymmärrän, että em. päätöksiä ei voi arvioida arvotyhjiössä. Eli esim. se, mikä on kanta elintasopakolaisuuteen väistämättä perustuu joihinkin arvoihin.
Mutta täytyy nuo kannat pystyä perustelemaan jotenkin. Tanskan käytäntöjen torppaaminen natsitouhuna täytyy kyetä perustelmaan muutenkin kuin fiiliksenä ja sama pätee työperäisen maahanmuuton torpppaamiseen, oli torppaaja sitten ay-jyrä tai natsimurhaajapersu.
Joo.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16689
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Tää kokoomuksen uusi avaus tutuu mun mielestä perin juurin väärältä tavalta politikoida rasismia vastaan. Vaikka ehkä sopiikin aurotitäärisiä tendenssejä lähestyvän oikeistohallituksen pirtaan.

https://www.verkkouutiset.fi/a/natsitun ... /#2a4d29c6
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25656
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Naurettavaa. Mutta toki voi olla toimiva taktiikka samoin kuin huomion siirtäminen jäätelöpuikkoihin ja Afrikan tähteen.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Vastaa Viestiin