Orpon hallitus 2023-

[sivustahuutaja]

^ Sinulta on vissiin mennyt ohi, että Migri järjestetään uusiksi? Ensimmäiset uuden aikakauden tulijat ovat jo koneessa. "Vanhempani ovat kieltäneet minua seurustelemasta muiden kuin Suomessa asuvien ja työssä käyvien kanssa. Tosi vanhanaikasta, mutta kunnioitan niiden tahtoa". Tavoitteiden mukaan marraskuu masentaa tulijat juuri sopivasti, etteivät kykene lähtemään pois, mutta ovat vielä työkykyisiä.

[urpiainen]

Pitäisi jotenkin saada huijattua muutama satatuhatta työkykyistä ja intoista työntekijää ulkomailta Suomeen.

Harmi, että Orpo valitsi hallituskumppanikseen puolueen, jonka ainoa poliittinen idea on tämän mahdollisuuden torjuminen.

[sivustahuutaja]

^ En ole lainkaan varma, että SAK:n poliittinen siipi olisi innoissaan työperäisestä maahanmuutosta. Koska eihän me korkeakoulutettuja tänne saada.

[urpiainen]

^ Joo. Ainoa, mistä saattoi tässä yhteydessä olla etukäteen varma on, että persut nyt ainakin vastustavat minkä voivat.

[sivustahuutaja]

^
Persut tosiaan vastustaa kaikkea maahanmuuttoa ja sen lisäksi erityisesti näiden ryhmien maajanmuuttoa:
- humamaahanmuutto
- halpatyövoima
- koulutettu parempi väki

Monacossa asuvat rallikuskit saa muuttaa takaisin

[Homeboy65]

Vähän
Ihmetyttää välillä millaisista asioista poliitikkoja arvostellaan. Kaakkois-Aasian tsunami vuonna 2004. Paikalla oli myös melko paljon suomalaisia. Poliitikkoja arvosteltiin, miksi ette tee sitä tai tätä. Jokaisen jonka ÄO ylittää 80 pitäisi tajuta että tuollaisessa tilanteessa pitää turvautua omaan neuvokkuuteensa eikä suomalaisiin viranomaisiin maapallon toisella puolella.

[sivustahuutaja]

^ Kyllä ylimmät päättäjät istuivat sormi perseessä tsunamissa. Sen sijaan alemmalla tasolla otettiin ohjat käsiin ja vedettiin mutkat suoriksi.
https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/oper ... rannoilta/

[Niba]

Orpon hallituksen politiikalta putoaa pohja poiskun otaksuttu talouden nousukierre muuttuu akkijykäksi laskuksi?
https://www.iltalehti.fi/talous/a/089b6 ... 845fbaad7a

[James Potkukelkka]

Vähän
Ihmetyttää välillä millaisista asioista poliitikkoja arvostellaan. Kaakkois-Aasian tsunami vuonna 2004. Paikalla oli myös melko paljon suomalaisia. Poliitikkoja arvosteltiin, miksi ette tee sitä tai tätä. Jokaisen jonka ÄO ylittää 80 pitäisi tajuta että tuollaisessa tilanteessa pitää turvautua omaan neuvokkuuteensa eikä suomalaisiin viranomaisiin maapallon toisella puolella.

Jaa? Mun mielestäni tuollaisessa tilanteessa nimenomaan täytyy turvautua yhteiskuntaan. Suomi järjesti evakuointilennot, ei kukaan yksityishenkilö.

[Homeboy65]

Vähän
Ihmetyttää välillä millaisista asioista poliitikkoja arvostellaan. Kaakkois-Aasian tsunami vuonna 2004. Paikalla oli myös melko paljon suomalaisia. Poliitikkoja arvosteltiin, miksi ette tee sitä tai tätä. Jokaisen jonka ÄO ylittää 80 pitäisi tajuta että tuollaisessa tilanteessa pitää turvautua omaan neuvokkuuteensa eikä suomalaisiin viranomaisiin maapallon toisella puolella.

Jaa? Mun mielestäni tuollaisessa tilanteessa nimenomaan täytyy turvautua yhteiskuntaan. Suomi järjesti evakuointilennot, ei kukaan yksityishenkilö.

Täytyy turvautua joo m y ö h e m m i n.

[James Potkukelkka]

Vähän
Ihmetyttää välillä millaisista asioista poliitikkoja arvostellaan. Kaakkois-Aasian tsunami vuonna 2004. Paikalla oli myös melko paljon suomalaisia. Poliitikkoja arvosteltiin, miksi ette tee sitä tai tätä. Jokaisen jonka ÄO ylittää 80 pitäisi tajuta että tuollaisessa tilanteessa pitää turvautua omaan neuvokkuuteensa eikä suomalaisiin viranomaisiin maapallon toisella puolella.

Jaa? Mun mielestäni tuollaisessa tilanteessa nimenomaan täytyy turvautua yhteiskuntaan. Suomi järjesti evakuointilennot, ei kukaan yksityishenkilö.

Täytyy turvautua joo m y ö h e m m i n.

Tarkoitatko, että joku olisi esittänyt, että Suomen valtion pitää tsunamitilanteessa tuoda tikapuut, joilla kiivetä turvaan? Tuskin kukaan on tuollaista esittänyt.

[James Potkukelkka]

Volanen keskeytti pallottelun.
”Puheenjohtaja totesi, että tässä tilanteessa ei kyllä jätetä ketään pois evakuointilennolta vaan Suomen valtion on hoidettava asia.”
Hetki oli ratkaiseva. Sitä ennen kokouksessa oli puhuttu vain yhdestä valtion maksamasta lennosta. Nyt Volanen päätti, että kaikki tuhoalueilla olleet suomalaiset oli tuotava kotiin.
”Suomen valtio pitää huolen evakuoinnista aiheutuvista lisäkustannuksista”, sihteeri merkitsi pöytäkirjaan.

https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/oper ... rannoilta/

[Vagabondo]

Orpon hallituksen politiikalta putoaa pohja poiskun otaksuttu talouden nousukierre muuttuu akkijykäksi lakuksi?

Ei mikään ihme näillä ohjauskoroilla. Inflaatiota mikä ei ole johtunut talouden kuumenemisesta on kahlittu nopeasti korkoja nostamalla. Vaikka omaa velkaa on aika kohtuullisesti pks hintoja ajatellen, niin silti korkomenot on nousseet 500€/kk. Siihen päälle yleinen elämän kallistuminen inflaation myötä, niin kyllä tää alkaa näkymään hyvätuloisenkin arjessa. Tässä joutuu pitkästä aikaa miettimään kuinka usein käy lounaalla ulkona syömässä ja karsimaan hankintoja ja lomamatkoja, kun uupuu se touhutonni kuukausibudjetista. Ei mikään ihme, että yksityinen kulutus vähenee ja talous kyykkää.

[James Potkukelkka]

Siirsin ihmettelyt asianmukaiseen ketjuun

[sivustahuutaja]

Inflaatiota mikä ei ole johtunut talouden kuumenemisesta on kahlittu nopeasti korkoja nostamalla. Vaikka omaa velkaa on aika kohtuullisesti pks hintoja ajatellen, niin silti korkomenot on nousseet 500€/kk. Siihen päälle yleinen elämän kallistuminen inflaation myötä, niin kyllä tää alkaa näkymään hyvätuloisenkin arjessa. Tässä joutuu pitkästä aikaa miettimään kuinka usein käy lounaalla ulkona syömässä ja karsimaan hankintoja ja lomamatkoja, kun uupuu se touhutonni kuukausibudjetista. Ei mikään ihme, että yksityinen kulutus vähenee ja talous kyykkää.

Noin se meilläkin menee. Tonni enemmän korkoihin ja yleinen kallistuminen, niin kyllä se hyvin leikkaa kulutusta. Uutisista päätellen punavuoren hipsteritkin himmailevat. Putiikit ja brändit häviävät ja tilalle tulee kirppareita, jopa keskustassa. Käytetyt vaatteet on kato ekoloogisia ja muodikkaita.

[urpiainen]

Kuten olen tänne aika monta kertaa kirjoittanut, mua todella nyppi erityisesti demarien vaalilinja siitä, että julkista taloutta ei lähdetä sopeuttamaan aktiivisesti ja lyhyellä aikavälillä oikeastaan ollenkaan, vaan luotetaan siihen, että elvytyksellä kiihdytettävä kasvu kuittaa velat. Jos ne vaan olisivat sanoneet, että muutaman vuoden sisällä on hoidettu kolme massiivista kriisiä (vaikka kaikki toki yhä jatkuvat) velkatasoa nostamalla, mutta nyt on aika alkaa tasapainottaa taloutta, ja ovat valmiita keskustelemaan sen kestävästä toteutuksesta. Sinipuna olisi ollut paitsi sisällöllisesti, myös polarisaation kannalta, paras mahdollinen pohja. Mut ei.

Silti on aika urpoa syyttää demareita siitä, että Orpo valitsi persut ja kristilliset mieluummin kuin demarit ja vihreät. Monipuoluedemokratiassa politiikan ydintä on vaikeiden kompromissien teko ja hankalista asioista neuvotteleminen. Orpo valitsi mieluummin epäselvyyden rasismin ja liberaalin demokratian perusteiden suhteen, kuin epäselvyyden julkisen talouden tasapainotuksen aikataulun ja keinojen suhteen. On ikävää, että nämä olivat vaihtoehdot, ja siitä on osin syyttäminen demareita, osin persuja. Mutta kun näin oli, niin totta kai Orpon olisi pitänyt valita vaikeat neuvottelut demarien kanssa. Ihan itse kantaa vastuun siitä, että valitsi toisin.

Kyllä tän Orpon hallituksen budjetin ja JTS:n edessä näyttää siltä, että kaiken rasismisekoilun ja kokoomuksen persuosaston viuhtomisen jälkeenkin pystyin tuossa yllä vielä viime viikollakin olemaan aika naivi kokoomuksen suhteen. Nyt lienee selvää, että demarien haluttomuus julkisen talouden nopeaan ja rajuun tasapainottamiseen ei ollut missään nimessä este sinipunalle. Ei sinimusta hallitus tasapainota julkista taloutta juurikaan sen enempää tai nopeammin, kuin mistä sinipuna olisi voinut helposti sopia. Kokoomuksen ja demarien ero ei ole tässä vaan siinä, mihin velkaraha käytetään. Kokoomus verojen laskuun, demarit palveluiden ja tukien ylläpitoon.

Ei kokoomus hylännyt demareita siksi, että demarit ovat valmiita velkaantumaan, vaan siksi, että persujen - siis äärioikeiston rasistien - kanssa voidaan samalla velkamäärällä tehdä heille sisällöllisesti mukavampaa politiikkaa.

Näyttää aika vahvasti siltä, että talouspolitiikan kannalta Suomi tarvitsee sinipunan, kaikki muut urpoilevat eturyhmäpolitiikkaa (tosin ehkä Vagabondo on oikeassa, että tämä on ok, kun tekevät sitä vuorotellen). Tavallaan ainoa isänmaan edun kannalta vatuullinen hallitus on ollut Kataisen parjattu sixpack, kuten jo vaaleja ennen Vihriälän opastamana todettiin:

viesti tulevalle hallitusohjelmalle oli selvä: Valtiontalous on tasapainotettava, mutta fiksusti ja erityisesti siten, että vauhditetaan luovaa tuhoa ja vihreää siirtymää. Tämä on vähän hankalaa, koska puolueiden etujärjestörooliin kuuluu ikävän usein rakennemuutoksen vastustaminen ja vanhan säilyttäminen. Jatkossa on kuitenkin:
1. Korotettava veroja. Tämä on tehtävä fiksusti, että ei jarruteta taloudellista toimeliaisuutta tarpeettomasti.
2. Leikattava valtion menoja. Tämä on tehtävä fiksusti, että ei jarruteta tuottavuuden kasvua.

Vihriälä korosti, että hallitusten historia näissä ei ole kauhean hyvä, ja oikeastaan paljon parjattu Kataisen hallitus oli oikeastaan aika hyvä, koska pystyi tekemään näitä molempia. Ehkä nuo leikkaukset kohdistuivat vähän huonosti, kun aloittivat koulutuksesta ja tki:stä leikkaamisen (siis tulevasta kasvusta leikkaamisen). Sipilän hallitus oli sitten aika stereotyyppinen oikeistohallitus (siis business-, ei markkinamyönteinen): tukivat olemassaolevien yritysten kilpailukykyä kurittamalla duunaria, mutta leikkasivat erityisesti uudistavasta koulutuksesta ja tki:stä (paraatiesimerkkinä Tekesin, joka tuki TKI-toiminnan koko ketjua ja erityisesti sen tutkimuspohjaa, kuten talousteorian mukaan julkisen sektorin tuleekin tehdä, muuttaminen yritystukia jakavaksi Business Finlandiksi). Nykyhallitus korjaa näitä Sipilän kummallisuuksia, mutta toisaalta ei uskalla sen enempää korottaa valtion tuloja kuin karsia menojakaan, eli kohdat 1 ja 2 yllä jäävät kokonaan tekemättä.

Jos vihreiden vaihtoehtobudjetti osoittaa, miten tämä olisi tehty, lupaan taas äänestää niitä ensi kerralla.

[sivustahuutaja]

Näyttää aika vahvasti siltä, että talouspolitiikan kannalta Suomi tarvitsee sinipunan, kaikki muut urpoilevat eturyhmäpolitiikkaa (tosin ehkä Vagabondo on oikeassa, että tämä on ok, kun tekevät sitä vuorotellen).

Onko 4 vuoden päästä jo liian myöhäistä sinipunalle? Duunarit ovat kaikonneet demarien äänestäjistä ja jäljellä taitaa olla jotain samppanjakaartia, uusia wokettajia ja eläkeläisiä. Vanha SDP olisi voinut tehdä kasvuvetoista politiikka, mutta 2027 eläkkeet saattavat olla tärkeämpi asia.

Melkein uskon enemmän siihen, että persut kasvavat aikuisiksi 4 vuodessa kuin että demarit olisivat valmiita tinkimään omista eduistaan.

[urpiainen]

Melkein uskon enemmän siihen, että persut kasvavat aikuisiksi 4 vuodessa kuin että demarit olisivat valmiita tinkimään omista eduistaan.

Uskon, että neljän vuoden kuluttua suuret poliittiset kysymykset ovat melkein samat kuin nyt, paitsi vielä polttavammat:

1. Suomen väestöpyrämidi on surkea. Pakko (i) houkutella kaikin keinoin työ- ja koulutusperäisiä maahanmuuttajia, (ii) panostaa työssäkäyvien tuottavuuteen nostamalla väestön korkeakoulutusastetta huikeasti ja (iii) luopua tehottomasta aluepolitiikasta.

2. Ilmastokatastrofi ja luontokato iskee päälle kovempaa ja kovempaa. Teollisuuden massiivinen murros - digivihreä siirtymä - on edellytys kaikelle kannattavalle toiminnalle. Suomen kaltaisen maan on oltava kehityksen kärjessä, muuten tulee noutaja. Tämä vaatii nopeaa uudistumista, koulutettua väkeä, innovatiivista TKI:tä, luovaa tuhoa yrityskentässä, tuuli- ja aurinkovoimaa ja muuta viherhippeilyä.

3. Venäjä on edelleen riesa. Nato torjuu sotilaallisen uhkan, suurin uhka liberaalidemokraattiselle yhteiskuntajärjestelmällemme on Venäjän hyödylliset idiootit, populistinen, äärikonservatiivinen oikeistoliikehdintä ja sen soluttautuminen politiikan huipulle. siis sisäinen uhka. Unkarin, Puolan, Turkin, Israelin tie on lähellä. Tätä kehitystä on vastustettava epäröimättä.

4. Köyhyyden ja kouluttamattomuuden ylisukupolvisen peritytymisen ja muun luokkautumisen paheneminen, nuorison mielenterveystilanne, nuorten miesten syrjäytyminen ja sen sellainen. Tarvitaan kukkahattuisia sosiaalitanttoja.

5. Julkisen talouden tasapainottaminen siten, että velkasuhde on jossain vähän Saksan velkasuhteen alapuolella. Luovutaan urpoista menoista, mutta ymmärretään kohtien 1, 2, 3 ja 4 talouspoliittinen rooli.

Kaikissa näissä avainasioissa persut ovat yksiselitteinen haittapuolue. Jos ne siirtyisivät isänmaan asialle näissä, ei persuista olisi mitään jäljellä, joutuisivat kääntämään kelkkansa melkein kaikissa heille tärkeissä asioissa. En mitenkään usko, että persuista voi olla mitään iloa isänmaalle neljänkään vuoden kuluttua.

[sivustahuutaja]

^ Joo, mutta kuka saa sen demarin vappusatasen? Eläkeläinen vai persuduunari?

[Vagabondo]

Kokoomuksen ja demarien ero ei ole tässä vaan siinä, mihin velkaraha käytetään. Kokoomus verojen laskuun, demarit palveluiden ja tukien ylläpitoon.

Onneksi verot sentään laskee, kun korkojen nousun ja inflaation leikkaama ostovoima ajaa suomea jo tiukasti kohti lamaa. Verojen nosto tähän päälle olisi ollut ihan myrkkyä kansantaloudelle.

[urpiainen]

Kokoomuksen ja demarien ero ei ole tässä vaan siinä, mihin velkaraha käytetään. Kokoomus verojen laskuun, demarit palveluiden ja tukien ylläpitoon.

Onneksi verot sentään laskee, kun korkojen nousun ja inflaation leikkaama ostovoima ajaa suomea jo tiukasti kohti lamaa. Verojen nosto tähän päälle olisi ollut ihan myrkkyä kansantaloudelle.

Joo, tätähän ovat jotkut talousheebot jo sanoneet (jopa ennen vaaleja....), että vähän hitaampi julkisen talouden tasapainotustahti voi olla suhdannemielessä ihan perusteltu. Toki Orpon suhtautuminen ennen vaaleja miljardiluokan velkaelvytykseen vielä jättikriisien velkahoidon jälkeenkin oli vähän erilainen, mutta ehkä se on vähän eri juttu.

[James Potkukelkka]

Kokoomuksen ja demarien ero ei ole tässä vaan siinä, mihin velkaraha käytetään. Kokoomus verojen laskuun, demarit palveluiden ja tukien ylläpitoon.

Onneksi verot sentään laskee, kun korkojen nousun ja inflaation leikkaama ostovoima ajaa suomea jo tiukasti kohti lamaa. Verojen nosto tähän päälle olisi ollut ihan myrkkyä kansantaloudelle.

Joo, tätähän ovat jotkut talousheebot jo sanoneet (jopa ennen vaaleja....), että vähän hitaampi julkisen talouden tasapainotustahti voi olla suhdannemielessä ihan perusteltu. Toki Orpon suhtautuminen ennen vaaleja miljardiluokan velkaelvytykseen vielä jättikriisien velkahoidon jälkeenkin oli vähän erilainen, mutta ehkä se on vähän eri juttu.

Poliitikot rakastavat puolikeynesiläistä talouspolitiikkaa, jossa laskusuhdanteessa elvytetään ja noususuhdanteessa elvytetään.

[Vagabondo]

Poliitikot rakastavat puolikeynesiläistä talouspolitiikkaa, jossa laskusuhdanteessa elvytetään ja noususuhdanteessa elvytetään.

Mä muistan vielä termin jakovara vaikka demarit ei ole tainneet päästä sitä käyttäämään sitten vuoden 2007.

[urpiainen]

Vaikka puolikeynesiläisyys yhdistää, vaalitaktiikassa voisi ehkä nähdä sellaista eroa, että demarit lupaavat ennen vaaleja kaikille rahaa kaikkeen (ns. vappusatanen-taktiikka), vaalien jälkeen sitten katsotaan, mihin kaikkeen (laina)raha riittää - mutta kokoomus lupaa ennen vaaleja vastuullista talouspolitiikkaa (ns. velkakello-taktiikka), vaalien jälkeen sitten katsotaan, mihin kaikkeen (laina)raha riittää.

[sivustahuutaja]

Poliitikot rakastavat puolikeynesiläistä talouspolitiikkaa, jossa laskusuhdanteessa elvytetään ja noususuhdanteessa elvytetään.

Termit ovat "elvytetään" ja "luodaan kasvun edellytyksiä". Oleellista on, että eri tilanteissa käytetään eri perustetta rahan syytämiselle.