Kiinan tilanne

[Bluntly]

On kai sellainenkin mahdollisuus että kiinalaiset eivät yritä kopioida, mutta kehittävät jonkin oman prosessin. Tuskin tuo ASLM:n on ainoa tapa saada toivottu lopputulos aikaan.

Ei ole. Kertakaikkiaan ei ole.

Nyt saatu kopioitua joku puolivuosikymmentä vanha länsimäinen prossu länsimaisilla vehkeillä. Ja laatu kun on kiiinalaista niin linjalta tulevista yli puolet menee roskiin. Loput toimii jos tuulee idästä.

[James Potkukelkka]

Tämän ketjun lopussa tarinaa tuosta ASLM:n uudesta litografialaitteitteistosta. Mä uskon, että tuon kopiointi on erittäin vaikeaa koska se sisältää äärimmäistä huipputekniikkaa niin monelta eri alueelta.

On kai sellainenkin mahdollisuus että kiinalaiset eivät yritä kopioida, mutta kehittävät jonkin oman prosessin. Tuskin tuo ASLM:n on ainoa tapa saada toivottu lopputulos aikaan.

No onhan se mahdollista, mutta sitten kyseessä olisi valtava läpimurto. EUV litografialaitteita on kehitetty pitkään ja isolla rahalla.

Mä uskon, että tämä vaatii vuosikymmenten organisatorista ja tieteellistä osaamista ja mikään yksittäinen nero ei tätä muuksi muuta.

[sivustahuutaja]

^
ASML:n 15 000 patenttia ovat kuitenkin julkista kamaa ja Kiinalla on luultavasti fyysisiä laitteita purettavaksi. Vientikamaa ei tietty patenttirikkomusten avulla niin hyvin pysty väsäämään, mutta kotimarkkinat, aseet sekä tekoäly hoituisivat. Kiina on vaikeammin hallittavissa kuin Neuvostoliitto ja neukkulan kaatumisessa kesti aika kauan. Me ollaan helisemässä, jos Kiina jatkaisi pitkällä trendillään seuraavat 20 vuotta. Onneksi Kiinan kasvu näyttää hiipuvan.

[So Hard]

Onneksi Kiinan kasvu näyttää hiipuvan.

Pitää katsoa _mikä_ siellä hidastuu. Ei ainakaan teknologian kehitys. Se, että joku rakennuskupla syklinä puhkeaa kuten aina ennenkin ei muuta isoa kuvaa eikä varmasti heiluta poliittistakaan järjestelmää.

[sivustahuutaja]

^ Talouskasvu osoittaa hiipumisen merkkejä. Väkiluvun ennustetaan lähtevän laskuun 2030 kieppeillä.

[James Potkukelkka]

^
ASML:n 15 000 patenttia ovat kuitenkin julkista kamaa ja Kiinalla on luultavasti fyysisiä laitteita purettavaksi.

ASML tekee noita 50 vuodessa ja merikontin kokoinen laite, eli luulisin, että niiden leviäminen aika hyvin pystytään kontrolloimaan. Uskoakseni jos joku ostaja jälleenmyisi laitteen Kiinaan, istuisi sen jälkeen vankilassa.

Laitteita ostaa ASML:ltä varmaan TSMC, Samsung ja Intel. En usko, että Kiina noista pystyy ostamaan laitetta itselleen.

Jos Dave Ltd. yrittäisi ostaa laitteen, en usko, ASML myisi..

[sivustahuutaja]

^
Strategisessa mielessä oleellista kuitenkin on, pystyykö Kiina tuottamaan riittävän hyviä siruja itse. Normaalitilanteessa Kiina voi ostaa sirut muilta, eikä siihen liity mitään ihmeellistä. Omaa tuotantoa Kiina tarvitsee lähinnä sellaisen tilanteen varalle, että sukset menevät ristiin sivistyneen maailman kanssa.

Ilmaisesti Kiina olisi saamassa kansallisen kyvyn 28nm siruihin ihan näillä näppäimillä:
https://techwireasia.com/2023/08/the-fi ... this-year/

28nm vastaa sellaista 2010 teknologiatasoa. Onhan tuohon matkaa, mutta ei se ole samanlainen kuilu kyvykkyyksissä kuin mitä neukkulan ja lännen välissä oli 1990.

[James Potkukelkka]

^Ei Kiina pysty kulutuselektroniikkaa myymään länteen yli 10 vuotta vanhalla tekniikalla?

[sivustahuutaja]

^
Jos kaikki on normaalia, niin miksi Samppa ei myisi siruja kiinalaisiin luureihin?

Ehkä olen ymmärtänyt tämän sirusaarron väärin. Olen käsittänyt, että sillä haetaan potentiaalista kuristusotetta: Jos kiina ryhtyy rähinöimään, niin se asetetaan kauppasaartoon, eikä sillä ole enää kykyä tuottaa monia tuoteita edes omaan käyttöön. Strategisesti Kiinalle on ihan ok, jos Taiwanin valtaamisen takia pitää tyytyä 2010 suorituskykyyn luureissa joksikin aikaa.

[Bluntly]