Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

[sivustahuutaja]

^
kiitos!

"Earlier that day, two Israeli settlers – both civilians – had been unlawfully killed in a shooting attack near Huwara. "

Eli jos pallet nyt vaan keskittyvät lautapeleihin, niin ei ole mitään ongelmaa.

[urpiainen]

^ pidän selvänä, että sun venkoilullesi kiistämättömien tosiasioiden edessä ei ole konstruoitavissa mitään järkeviä perusteita. Onko tässä joku rationaalisuuden ohittava kausaalisuhde, jonka kautta positiosi tulisi jotenkin ymmärrettäväksi tai ainakin selitettäväksi? Onko sulla esim. sukulaisia Israelissa?

[sivustahuutaja]

^
Nyt en ymmärrä? Sanoin, ettei länsirantalaisilla ole mitään hätää, jos he pidättäytyvät väkivallasta. Sinä vastasit tuolla linkillä, jossa kerrotaan tapahtumien saaneen alkunsa 2 israelilaisen murhasta.

Varmasti olemme molemmat sitä mieltä, että israelilaisten murhat eivät oikeuta sokkona kohdistettua siirtokuntien väkivaltaa palestiinalaisia kohtaan. Mutta en puhunut tuosta lainkaan. Sanoin, että palestiinalaisilla ei ole syytä pelätä väkivaltaa, jos he itse pidättäytyvät väkivallasta. Tämä nyt vaan on reaalimaailmaa silloin kun vastapuolena on täysin ylivoimainen vastustaja. Ei Suomi saanut itsenäisyyttään mestaamalla pietarilaisten työläisten vauvoja.

[urpiainen]

No kai se nyt oli sullekin selvää, että linkin pointti oli se väkivallan konteksti, eli tilastollisesti massiivinen siirtokuntalaisväkivalta kodeistaan pois ajamia palestiinalaisia kohtaan, eli ilmiö, jonka "lonkalta" kielsit, vaikka asian pitäisi olla selvä kenelle tahansa, joka on lukenut viime vuosina sanomalehtiä. Sen sijaan fokusoit johonkin detaljiin, jonka saatoit tulkita tukevan rasistis-fasistisia fantasioitasi.

[sivustahuutaja]

^
Antamassasi linkissä väkivalta käynnistyi 2 siirtokuntalaisen murhasta. Minä sanoin, että väkivalta palestiinalaisia kohtaan loppuu, kun he itse pidättäytyvät väkivallasta.

Laita vaan linkkejä provosoimattomasta väkivallasta palestiinalaisia kohtaan, jos sinulla sellaista tietoa on.

[Vagabondo]

Onko tässä joku rationaalisuuden ohittava kausaalisuhde, jonka kautta positiosi tulisi jotenkin ymmärrettäväksi tai ainakin selitettäväksi? Onko sulla esim. sukulaisia Israelissa?

Oon pohtinut samaa. Jonkun muun kohdalla melkein olettaisin jonkin selittävän tekijän olemassaolon, mutta sivustahuutajalla on yleisesti hyvin intensiivinen tapa keskustella, niin kyse voi olla vain luonteenpiirteestä.

[urpiainen]

^
Antamassasi linkissä väkivalta käynnistyi 2 siirtokuntalaisen murhasta. Minä sanoin, että väkivalta palestiinalaisia kohtaan loppuu, kun he itse pidättäytyvät väkivallasta.

Laita vaan linkkejä provosoimattomasta väkivallasta palestiinalaisia kohtaan, jos sinulla sellaista tietoa on.

Antamassani linkissä todettiin, että YK on raportoinut viime vuodelta 621 siirtokuntalaisten hyökkäystä. Täältä, israelilaisen ihmisoikeusjärjestön sivuilta niitä voi perkailla tarkemmin, mutta jos sä kieltäydyt hyväksymästä faktoja, tuskin sekään auttaa: https://www.btselem.org/topic/settler_violence

[sivustahuutaja]

^
Ekassa tarjoamassasi linkissä väkivalta käynnistyi palestiinalaisten väkivallasta. Jos vaivaudun lukemaan uuden linkkisi, niin sielläkö sitten kuvataan tapahtumia, joissa siirtokuntalaiset ovat kohdistaneet palestiinalaisiin provosoimatonta väkivaltaa?

^^
Minusta vauvojen mestaamisesta puhuttaessa voi käyttää aika kovaa kieltä.

Maailma on menossa aika vauhdilla sellaiseen suuntaan, jossa autoritaarisesi johdetut yhteisöt kohdistavat ympäristöönsä silmitöntä väkivaltaa. Sivistyneen maailman on aika nousta tuota vastaan.

Israel on tehnyt paljon väärää, mutta en näe miten he olisivat voineet toimia merkittävästi paremmin. Esim. Gazasta lähtivät 2005 ja tämä oli tulos. Miten teidän mielesänne Israel olisi voinut toimia toisin, jotta nyt tapahtunut rasistinen joukkomurhaaminen olisi jätetty toteuttamatta?

[Vagabondo]

^ Eli jos mä nyt tulkitsen oikein, niin vastaus Urpiaisen esittämään kysymykseen on ei ole.

Ja ihan selvennyksenä todettakoon, että en ole arvostellut Israelin toimia. Mä en seuraa alueen tapahtumia niin pal... tai no oikeastaan yhtään, niin mielipiteeni on hyvin pitkälti kitinän varassa eli oon kuunteluoppilaana tässä ketjussa.

[So Hard]

^
Ihan lonkalta väittäisin, ettei nuo siirtokuntien jampat oma-aloitteisesti ilman provokaatiota tule painelemaan palestiinalaisten alueelle murhaamaan ihmisiä. Toki myönnän olevani väärässä kun näen merkittäviä tilastoja, jotka todistavat toisin.

Sen sijaan meillä on nyt aika timantin kovaa näyttöä siitä, että pallet ovat valmiita jopa lentämään moottorivarjolla mestaamaan vauvoja.

Siirtokuntien aseistus on erittäin järkevää. Palestiinalaisena keskittyisin nyt pelaamaan perheen kesken lautapelejä.

Siirtokuntalaiset ovat kaiken aikaa Palestiinalaisten alueella.

[urpiainen]

Mun mielestä tämä kansanedustaja Saara Hyrkön pointti on ihan osuva:



Kummallista on se, että tuonkin alle näyttää tulleen aika paljon ilmeisesti ihan tavallisten kantasuomalaisten viestejä, joissa palestiinalaisten sortoa vähätellään tai Hyrkköä syytetään Hamasin tukijaksi, ja Israelin sortotoimille ja rikoksille haetaan moraalista oikeutusta. Kuvottavaa.

Sen sijaan en nähnyt juuri viestejä, joissa israelilaisten kokemaa terroria vähäteltäisiin, valkopestäisiin Hamasin toimia, tai Israelin toimintaa tulkittaisiin jotenkin juutalaisuuteen sinänsä liittyväksi. Tiedän, että palestiinalais- tai arabitaustaisten henkilöiden puheissa kaikkia näitä tolkuttomuuksia kuutenkin näkyy. Kuvottavaa.

Mutta vaikka moraalisesti tuomitsen, tietysti, palestiinalaistaustaisten tuollaiset jutut, jotenkin sosiaalipsykologisesti kykenen ymmärtämään, mistä asenneilmasto kumpuaa. Mutta minun on kovin vaikea samaan tapaan deskriptiivisesti ymmärtää, mistä kumpuaa kantasuomalaisten samanlainen asenne palestiinalaisia kohtaan. Paraatiesimerkki on tuo Sivustahuutajan asenne, jossa yleisesti tiedetyt faktat vaikka Gazan saarron luonteesta tai siirtokuntalaisten terrorista kielletään ja kehitellään jotain huuruisen sekopäisiä teorioita siitä, miten palestiinalaislapset ovat etnisen polveutumisensa kautta ansainneet tulla tapetuksi Israelin pommituksissa siten, että asiassa ei ole sijaa Israelin moraaliselle kritiikille.

[sivustahuutaja]

^ mitä sinä nyt oikein sävellät? Minähän se olen yrittänyt selittää sinulle, ettei israel ole mikään ihannevaltio ja sen tekevän paljon väärin?

Enkä ymmärrä miten moraali, tunteet ja asenteet tähän liittyvät? Israel tekee mitä se tekee. Sinä sitten teet, mitä sinä teet. Joko olet lähettänyt gazaan rahaa?

[Bluntly]

Isreal kävi koputtamassa sairaalan kattoa ennenkuin ampui sen paskaksi?

[sivustahuutaja]

^
Noinhan terroristijärjestö tiedotti. Hesari ja Yle tietty julkaisivat tiedon varmana uutisena ilman mitään lähdekritiikkiä.

Kaikkien huivikaulaisten hippien suruksi iipoilla on koko alue 24/7 seurannassa ja videolta näkyy, että sairaalaan osuu hamasin raketit:



Israel tulee kuristamaan Hamasin hitaasti. Vuoden 2006 virheitä ei haluta toistaa. Median rooli ymmärretään myös, joten Israel luultavasti kuvaa kaiken mitä tekee.

[aasi]

Kaikkien huivikaulaisten hippien suruksi iipoilla on koko alue 24/7 seurannassa ja videolta näkyy, että sairaalaan osuu hamasin raketit:

Mitä nyt video oli iskun jälkeen, ja iipot muokkasivat jo sen twiitistä pois.

[sivustahuutaja]

^
Eiköhän sensoridataa ole ihan riittävästi. Tässä kohtaa jukisuuteen on tainnut tulla vain muuta kuin armeijan tallentamaa.

Pläntti on niin pieni, että Israelin kannattaa operatiivisten järjestelmien lisäksi tallentaa koko konfliksi vaikka ihan siviilivehkeillä. Sitten on materiaalia olemassa kun hamas kehittää jonkin tarinan ja lännen symppaajat nielevät sen ilman mitään kritiikkiä.

Tokihan se on mahdollista, että Israel on sössinyt kunnolla. Näillä tiedoilla minusta on selvä, että Israelin virkavastuulla tehty tiedottaminen on luotettavampaa.

[sivustahuutaja]

Mitä nyt video oli iskun jälkeen, ja iipot muokkasivat jo sen twiitistä pois.

Jos OSINT kiinnostaa, niin tässä ihan hyvä ketju, jossa analysoidaan sairaalaan osunutta terroristien rakettia:

Conclusion:

A missile launched by a Palestinian group exploded mid-air (Reason unknown) and one piece fell on the hospital causing an explosion.

The geolocation and timing of the footage is conclusive.

[sivustahuutaja]

Israel nauhoitti puhelun, jossa terroristit tajuvat iskeneensä omaan kohteeseensa. Mitään oikaisuja Hesarilta tai Yleltä ei taida olla vieläkään tullut. Yksikään punahippi ei ole pyytänyt anteeksi syytöksiään ja kehottanut terroristeja laskemaan aseensa.

[sivustahuutaja]

Nyt on jo selvinnyt, että se terroristien harhalaukaus ei edes osunut sairaalaan, vaan parkkipaikalle. Tästä huolimatta kuolleita oli muka 500 ja lännen myötäilijät huusivat kansanmurhaa ja sotarikoksia ilman mitään lähdekritiikkiä. Tuon seurauksena on nyt sitten levottomuuksia siellä sun täällä.

Kannattaa pitää pää kylmänä. Israel ei ole edes aloittanut.

[sivustahuutaja]

Veikkaus: kohta nähdään iso mediapurske todennetuista Hamasin raakuuksista. Maahyökkäys käynnistyy hyvin pian tuon jälkeen.

[Bhven]

[sivustahuutaja]

^
En muista, että 12 miljoonaa saksalaista olisi muuttanut jonnekin? Veikkaan, että tässä suomalainen tulkitsee maailmaa suomalaisten silmälasien läpi. Tyypillisesti sotien jälkeen siviiliväestö ei liiku kun rajat liikkuvat. Historiallisestihan se on ollut ihan se ja sama, kelle talonpoika veronsa maksaa. Mutta se maajussin maapläntti on ollut hänen omansa. Evakkojen siirto ja asuttaminen oli varsin poikkeuksellista.

[So Hard]

^
En muista, että 12 miljoonaa saksalaista olisi muuttanut jonnekin? Veikkaan, että tässä suomalainen tulkitsee maailmaa suomalaisten silmälasien läpi. Tyypillisesti sotien jälkeen siviiliväestö ei liiku kun rajat liikkuvat. Historiallisestihan se on ollut ihan se ja sama, kelle talonpoika veronsa maksaa. Mutta se maajussin maapläntti on ollut hänen omansa. Evakkojen siirto ja asuttaminen oli varsin poikkeuksellista.

Mutusi ei nyt ole ihan akkuraatti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_an ... 80%931950)

[sivustahuutaja]

^ Katos vaan, sen se teettää kun mielenkiinto aikakauteen loppuu Hitlerin itsariin.

Huono esimerkki silti palleja varten. Heillähän ei enää tässä kohtaa ole mitään sotaa hävinnyttä maata, jonne heidät voisi karkoittaa. (Toki pallet mielellään tulevat vaikka Suomeen, jos kansalaisuus heltiää.)

[James Potkukelkka]

WSJ:ltä uskottava analyysi, jonka mukaan sairaalaan iskenyt raketti oli gazalainen.

https://10point.cmail19.com/t/d-l-vdjttll-iiihitpkt-i/

Yhdistelmä neljän eri kameran kuvakulmasta ja osumakraaterista ja sirpaleista.