Orpon hallitus 2023-

[sivustahuutaja]

Suomen hallitus haluaa ulkoistaa turva­paikanhaun Afrikkaan
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010192679.html

Hyvä. Rajanylitys loppuu kuin seinään, kun tulijat otetaan kiinni ja kuskataan Ruandaan. Sieltä ihmissalakuljetus takaisin Venäjälle maksaa tonneja, joten muutaman yrittäjän jälkeen raja saa olla rauhassa ilman mitään törkyhintaisia aitoja.

[nokkaelain]

Mutta siis tänä aamuna Länsiväylän sumussa ajellessani kuuntelin radiosta Mika Helanderin ja Seppo Koskisen erinomaisen mielenkiintoista keskustelua nykytilanteen asettumisesta toisaalta suomalaisen työoikeuden ja toisaalta työmarkkinakäytäntöjen pitkään linjaan. Se oli kiinnostavaa, kun keskustelu pysyi riittävän korkealla abstraktio- ja teoriatasolla.

Eilen luin monta juttua ns. Ruotsin mallista, kun oli toisaalla keskustelua hallituksen tavoittelemista jutuista. Monessa haastattelussa oli joko toinen tai molemmat em. henkilöistä.

Ruotisa on vientimalli, tai oikeastaan "industrieval", teollisuusmalli. Monia eroja on nyt suunniteltuun:
- Ruotsissa malli syntyi 1997 työntekijä- ja työnantajajärjestöjen neuvottelemana (sitä ennen ei ollut oikein neuvotteluvälejä, ja eri työntekijäjärjestöjen kilpailu korotuksista söi inflaation mukana saadut korotukset)
- valtio haluaa viimeiseen asti pysyä erossa kiistoista
- EK:n pomo antaa ymmärtää, että on vain semanttisesta erosta kyse, kun Suomeen haluttaisiin laki, ettei valtakunnansovittelija saa tarjota isompia korotuksia kuin vientiteollisuudessa (Ruotsissa ilmeisesti asetus); varsinaista vastaavaa positiota Ruotsissa ei ole vaan on isompi laitos (nimeltään kuitenkin sovitteluvirasto, jolla on tietysti johtaja), joka mm. tekee tilastointia ja jolla on ulkopuolisia asiantuntijoita, esim arvostetuimpia tutkijoita, ja jota arvostetaan enemmän kuin kuin kotimaista sovittelijaa
- Ruotsissa sopimukset eivät ole yleissitovia, mutta yleensä järjestäytymättömät yritykset tekevät liitesopimuksen, koska systeemi on toiminut hyvin, eikä ole esim juuri lakkoja, ... paitsi Tesla nyt
- uusi systeemi ei ollut alusta asti juhlaa, kuten täällä ymmäretään, vaan meni n. 15 vuotta että se alkoi toimia hyvin; esim. 2010 Ruotsin suurin teollisuuden työnantajaliitto irtautui systeemistä, koska työtekijäpuoli vaati liian suuria korotuksia; seuraavana vuonna koko sopimus neuvoteltiin uusiksi
- sovituilla korotuksilla ei ole yhtä suurta merkitystä kuin täällä, koska osa perustuu paikalliseen sopimiseen
- matalapalkka-aloilla on voitu saada korkeampia korotuksia, kun on tehty "numeroton sopimus" (mitä ikinä se tarkoittaakin)
- hoitoala on kuulunut voittajiin (oletettavasti sielläkin on pula henkilökunnasta)

Edit: kirjoitin lähinnä teksteissä olleita pointteja ylös yrittämättä sen suuremmin analysoida mikä vastaa todellisuutta edes sen pohjalta mitä tiedän

[nokkaelain]

^ Ylipäätään ay-liikkeen ja työnantajajärjestöjen keskinäinen suhmurointi tuntuu oudolta avoimessa taloudessa. Kuinka paljon ay-liike edustaa virolaista raksamiestä ja kuinka paljon työnantajapuoli edustaa Lidlia?

Tästä tuli mieleen, että Ruotsissa valtio ilmeisesti yrittää välttää kuin ruttoa puuttumista em. järjestöjen keskenään sopimiin juttuihin. Lähinnä "sovittelutoimisto" tekee etukäteen tutkimusta ja suosituksia näille, ja toivoo että niiden pohjalta syntyy sopu jo ennen kuin tarvitsee tikullakaan koskea neuvotteluihin.

[nokkaelain]

Itse itseäni lainaten edeltä, nämä olisivat ihan myrkkyä Suomalaiselle ay-liikkeelle:
- sovituilla korotuksilla ei ole yhtä suurta merkitystä kuin täällä, koska osa perustuu paikalliseen sopimiseen
- matalapalkka-aloilla on voitu saada korkeampia korotuksia, kun on tehty "numeroton sopimus" (mitä ikinä se tarkoittaakin)

Ilmeisesti kuitenkin suomalaista paikallisen sopimisen kulttuuria on kuunneltu Ruotsissa (työantajapuolella) mielenkiinnolla, koska siellä se paikallinen sopiminen on yleisintä julkisella puolella. Työrauha ilmeisesti estää haluja haastaa, ja kruunun kurssin putoaminen aiheuttaa sisäistä inflaatiota, vaikka "Ruotsin mallilla" on pysytty kohtuullisissa kototuksissa ja taloudella menee kohtuu hyvin. Menee nyt kyllä täysin oman osaamiseni ja (osaamis)mielenkiinnon ulkopuolelle.

[James Potkukelkka]

Jänskä nähdä, miten tämä kiista tulee päättymään.
So Hard taisi aiemmin sanoa (ja Hyysärissä sama tieto, tosin So Hardilla ensin!), että lait tulisivat eduskuntaan maaliskuun alussa. Eli mun mielestäni näyttää siltä, että lait tulevat ja AY-liike ei sitä voi estää.

Sen jälkeen kun lait ovat voimassa, tuskin AY-liike enää jatkaa?

[So Hard]

Sen jälkeen kun lait ovat voimassa, tuskin AY-liike enää jatkaa?

Vähän sillä lailla tuumin, että kun laki on kirjoissa, pitäisi hallituksen kaatua, tulla uudet vaalit ja käydä uusi lainsäädäntöprosessi vasemmistohallituksen kanssa. Todennäköisyys sellaiselle on pieni. AY-liikkeen oljenkorsi oli saada persujen kannatus romahtamaan. Se ei vaan realisoidu.

Näemme varmasti lisää ja vielä vaikeampi lakkoja mutta näillä pelimerkeillä lopputulos ei muutu.

[sivustahuutaja]

^
Tuore kysely: Kokoomus ja perussuomalaiset työelämässä olevien ykköspuolueet
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b ... 230584f7bc

[James Potkukelkka]

Mielenkiintoisesti eilen kodin alakerran kauppakeskuksessa ei tuo punakapina näkynyt lainkaan. Tai jos ollaan aivan tarkkoja (ja miksi ei oltaisi!), rasvaton plus-maito oli loppu. Kaupan alalla varmaan niin paljon liittoihin kuulumattomia.

[So Hard]

Mielenkiintoisesti eilen kodin alakerran kauppakeskuksessa ei tuo punakapina näkynyt lainkaan. Tai jos ollaan aivan tarkkoja (ja miksi ei oltaisi!), rasvaton plus-maito oli loppu. Kaupan alalla varmaan niin paljon liittoihin kuulumattomia.

Kaupan alalla oikea lakkovaikutus taitaa olla varastapuolen väellä. Jos tukkuvarastojen väki lakkoilee pidempään, hyllyt tyhjenee nopeasti. Tämmöisessä lyhyessä pöräyksessä tilataan ennen lakkoa vähän extraa ja tuupataan hyllyt täyteen. Kassapuolelle löytyy aina tekijät.

[James Potkukelkka]

Lisää lakkoja

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010200181.html

[So Hard]

Näemme varmasti lisää ja vielä vaikeampi lakkoja mutta näillä pelimerkeillä lopputulos ei muutu.

Lainaan itseäni.

[James Potkukelkka]

Näemme varmasti lisää ja vielä vaikeampi lakkoja mutta näillä pelimerkeillä lopputulos ei muutu.

Lainaan itseäni.

Joo. En tiedä, mikä AY-liikkeen endgame tässä on. Näyttää siltä, että eivät saa lakimuutoksia estettyä.

[So Hard]

Joo. En tiedä, mikä AY-liikkeen endgame tässä on. Näyttää siltä, että eivät saa lakimuutoksia estettyä.

Ei tässä ole kummallakaan osapuolella mitään exit pläniä.

[James Potkukelkka]

Joo. En tiedä, mikä AY-liikkeen endgame tässä on. Näyttää siltä, että eivät saa lakimuutoksia estettyä.

Ei tässä ole kummallakaan osapuolella mitään exit pläniä.

No hallituksen kohdalta mielestäni on. Hallitus tuo lait eduskuntaan, eduskunta hyväksyy ne, presidentti vahvistaa ja sitten homma on hoidettu.

[Bluntly]

TIEDOTTEEN mukaan Teollisuusliiton keskeinen huoli tällä hetkellä liittyy paikallisen sopimisen kokonaisuuden aiheuttamiin muutoksiin työehtojen tasossa, valvonnassa ja työntekijöiden edustuksessa.

Pelkkää ay-pomojen huolta omasta hillotolpastaan.

[sivustahuutaja]

^^ On tässä myös se pitkä peli, että jos hallituksen kannatus jopa lisääntyy näillä lakoilla, niin hallitus voittaa vaalit myös 3v päästä. Hallitukseen äärettömän vittuuntuneella ay-änkyrällä on vain 1 ääni.

[urpiainen]

AY-liikkeen oljenkorsi oli saada persujen kannatus romahtamaan. Se ei vaan realisoidu.

Näin. Ikään kuin AY-liike ei olisi tähän päivään mennessä ymmärtänyt, että persut, tai tarkkaan ottaen persujen kannattaminen, on identiteettipoliittisen sitoutumisen asia, ei mikään analyyttinen arvio tehdystä politiikasta seurauksineen.

Näin ollen, Purra voi aivan hyvin ennen vaaleja kertoa televisiossa, minkälainen kokoomuslainen/ek:lainen politiikka ei persuille kerta kaikkiaan käy, ja sitten siirtyä valtiovarainministerinä tekemään täsmälleen sellaista politiikkaa - eikä tämä vaikuta persujen kannatukseen, kunhan signaloidaan oikeaa meininkiä.

AY-tyypit kai jotenkin kuvittelivat, että täysi takkinsa kääntäminen työmarkkina-asioissa ja talouspolitiikassa olisi kannattajille merkityksellistä. Ei tietenkään ole. Jos niillä asioilla olisi väliä, eivät olisi alunperinkään kannattaneet persuja vaan demareita tai kokoomusta. Toki tässä on nyt pientä liikehdintää ay-persuissa, ja sieltä voi jotain kriittistä nousta, mutta en usko sen porukan olevan enää kannattajien ydintä. Ne on Jarppa Lindströmin kanssa jossain muualla.

[So Hard]

Niin siis tässähän on käynyt niin, että persujen identiteetin osaksi on noussut heidän hallitusvaltaansa vastustavan AY-mafian vastaisuus ja se mikä alun perin oli ehkä Kokoomuksen agendaa onkin nyt entistä vahvemmin PS:n agendaa.

[sivustahuutaja]

^^
Tunnut olevan vakuuttunut, että persujen duunariäänestäjät näkisivät ay-änkyröinnin toivottavana asiana, jota pitää vain olla kannattamatta, koska natsiöyhötys. Eihän se noin mene. Noin puolet kuuluu avoimiin kassoihin. Persuja äänestävä amk-inssi ei välttämättä näe ay-liikkeen ajavan hänen asiaansa ja jos hän liittoa kannattaa, niin korkeintaan oman alan täsmäkysymysten ratkaisussa, eikä yleislakossa.

[urpiainen]

Niin siis tässähän on käynyt niin, että persujen identiteetin osaksi on noussut heidän hallitusvaltaansa vastustavan AY-mafian vastaisuus ja se mikä alun perin oli ehkä Kokoomuksen agendaa onkin nyt entistä vahvemmin PS:n agendaa.

Kyllä, juuri tältä vaikuttaa. Ei väliä, vaikka sisällöllisesti olisi syöty sanat täydellisesti.

[urpiainen]

^^
Tunnut olevan vakuuttunut, että persujen duunariäänestäjät näkisivät ay-änkyröinnin toivottavana asiana, jota pitää vain olla kannattamatta, koska natsiöyhötys. Eihän se noin mene. Noin puolet kuuluu avoimiin kassoihin. Persuja äänestävä amk-inssi ei välttämättä näe ay-liikkeen ajavan hänen asiaansa ja jos hän liittoa kannattaa, niin korkeintaan oman alan täsmäkysymysten ratkaisussa, eikä yleislakossa.

Tosi outoja ja huonosti todellisuuteen liittyviä tunteita sulla. Justhan mä nimenomaan päinvastoin kirjoitin, että oikeaoppiset ay-persut eivät taida (enää?) olla puolueessa kovinkaan suuressa roolissa ja että ay-toiminta ei ylipäänsä ole monelle siellä kuin sivuasia. Pointti oli se AY-liikkeen erehdys, että sillä olisi jotain väliä, että persu-pj lupaa ennen vaaleja, että poliittinen linja X ei heille käy, ja sitten vaalien jälkeen on poliittisen linjan X keulakuva.

[sivustahuutaja]

^
Kaikki puolueethan syövät sanansa vaalien jälkeen. Marin vannoi, ettei lähde minnekään. Pitää olla himppasen simppeli, jos uskoo vaalipuheita.

Kritisoin siis näkemystäsi siitä, että ay-liikkeen tuen puute olisi persuäänestäjältä identiteetipoliittinen liike. Avoimien kassojen suosio ja ay-liikkeen jäsenmäärän lasku kuitenkin kertoo, ettei ay-liike enää tarjonnallaan houkuttele, ei vaikka persut puolueena lakkaisivat olemasta.

[urpiainen]

Kritisoin siis näkemystäsi siitä, että ay-liikkeen tuen puute olisi persuäänestäjältä identiteetipoliittinen liike. Avoimien kassojen suosio ja ay-liikkeen jäsenmäärän lasku kuitenkin kertoo, ettei ay-liike enää tarjonnallaan houkuttele, ei vaikka persut puolueena lakkaisivat olemasta.

Tarkoitin, että persut ovat yhden asian liike. Etnonationalismi on ainoa sisältö, joka heitä kiinnostaa. Muissa asioissa pääasia on lietsonta, viholliskuvat ja salaliittoteoriat, uhriutuminen ja sen sellainen vähän sisältäneutraali identiteettipolitiikka. Nyt ottavat tämän identiteettipolitiikkansa käyttövoimaksi myös ay-liikkeen näkemisen vihollisena, vaikka hetki sitten nimenomaan ay-liikkeen valtaaminen vasemmistopuolueilta oli sellaisen lindströmiläisen persuilun ydintä.

[sivustahuutaja]

^
Jos nyt oletetaan, että rinnalle tulisi toinen samanlainen puolue, mutta sillä erotuksella, että tuo puolue kannattaisi lakkoja, niin siirtyisivätkö persujen äänestäjät mielestäsi tuon uuden puolueen kannattajiksi? Vai olisiko ay-liikkeen ongelma persujen sijaan se, ettei heidän aatteellaan ja palveluillaan ole kysyntää?

[urpiainen]

^
Jos nyt oletetaan, että rinnalle tulisi toinen samanlainen puolue, mutta sillä erotuksella, että tuo puolue kannattaisi lakkoja, niin siirtyisivätkö persujen äänestäjät mielestäsi tuon uuden puolueen kannattajiksi? Vai olisiko ay-liikkeen ongelma persujen sijaan se, ettei heidän aatteellaan ja palveluillaan ole kysyntää?

Sun jankkauskykysi on tunnetusti lähes ehtymätön, mutta on tämä nyt aika outoa kyselyä sitä taustaa vasten, että olen nyt aika monta kertaa kirjoittanut, että on virhe ajatella, että kääntyminen ay-liikettä ja omia aiempia puheitaan näissä asioissa vastaan olisi jotenkin merkityksellistä persujen äänestäjille ja veisi heidän kannatustaan.