Orpon hallitus 2023-

[James Potkukelkka]

Kyllä tällä yhtä kieltä ja sairaalaa ylläpitää!

Säätiöiden verovapauden turvaaminen ei ole ilmaista!

[sivustahuutaja]

^ Ei minua tämä näpertely kiinnosta. Jos hallitus nyt lähtee ulinan jälkeen kompromisseihin, niin loppu hallituskausi meneekin sitten poseeratessa uudistusten sijaan.

Ei se noin simppeliä ole. AY-liikkelle tarvitaan kasvojenpesuvesi niin loppuu taloutta vahingoittavat lakot. Isot linjat kuitenkin toteutuu.

+1

SAK:lle kannattaa tarjota kunniallinen ulospääsy minimihinnalla.

En ole ihan varma, että SAK tyytyy mihinkään pienee myönnytykseen.

Jos olisin Orpo, menisin päätyyn (l. wappuun) asti ja laittaisin kaiken ay-liikkeen piikkiin. Pitäisi saada aikaan niin iso soppa, että se muistetaan vielä seuraavissa eduskuntavaaleissa.

[urpiainen]

^ Mä luulen, että Orpo voisi hyvinkin haluta jonkinlaista sopua ay-liikkeen kanssa siksikin, että sopuun sisältyy jonkinlainen sopiminen ja sitoutuminen lopputulokseen. Tämä voisi auttaa tekemään vaalikausien yli kantavia ratkaisuja ja muutoksia. Jos muutokset vain sanellaan eduskunnan enemmistön tyrannialla, on aika iso riski, että 2027 uusi hallitus määrää taas toisin. Konsensus ja kompromissi voisivat tuoda kaivattua vakautta pelätyn poukkoilun sijaan.

Voi kyllä olla, että Orpon hallitus on selkävoittojen hakemisessaan ja etujärjestöjen ohjelmia copy-pastetessaan mennyt jo liian kauaksi perinteisestä pohjoismaisesta sopimus- ja luottamusyhteiskunnasta. Tämähän on yksi pääpelkoja siinä, kun valtaan päästetään jyrkille vastakkainasetteluille ja viholliskuville rakentavat populistit.

[Vagabondo]

HS kehuu Elinaa Kitinän suosikkityttöä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010303719.html

Vaikea arpoa ketjua, kun juttu sopisi useammankin aktiivisen otsikon alle.

EDIT: Kunhan testailen uutta ominaisuutta

[urpiainen]

HS kehuu Elinaa Kitinän suosikkityttöä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010303719.html

Luin tätä aamulla ja oli vähän kaksijakoiset vibat. Toisaalta mua vähän melkein nyppii, että politiikan taidolle on nykyisin niin vähän ymmärrystä, että kielitaidon rooli poliitikon kyvykkyyden mittarina ylikorostuu. Tulkit on erikseen. Mutta samaan aikaan, ja vähän melkein ristiriidassa tuon toisen reaktioni kanssa, tuntuu siltä, että jotenkin Suomessa ei osata ymmärtää, miten huikea juttu on se, että Suomen ulkoministeri on yhtäkkiä keskeinen poliittinen keskustelija Saksassa. Ylipäänsä saksalaista keskustelua seurataan täällä valitettavan huonosti, kun ei osata kieltä (koskee siis myös minua, ja suomalaiset toimittajat ei paljoa tässä auta).

[Bluntly]

Olisikohan pieni pohjustus tulevaisuuden tavoitteille EU kaliffina. Toki harmi, että Suomi menettäisi silloin tälläisen kyvyn varsin mittavalla taustalla.

[urpiainen]

^ Joo, vaikka sillä ei selkeää suunnitelmaa tai yhtä tavoitetta olisikaan, niin ei tunnetumpi asema Euroopan ytimessä haittaa moneenkaan asemaan.

[Vagabondo]

Mutta samaan aikaan, ja vähän melkein ristiriidassa tuon toisen reaktioni kanssa, tuntuu siltä, että jotenkin Suomessa ei osata ymmärtää, miten huikea juttu on se, että Suomen ulkoministeri on yhtäkkiä keskeinen poliittinen keskustelija Saksassa. Ylipäänsä saksalaista keskustelua seurataan täällä valitettavan huonosti, kun ei osata kieltä (koskaa siis myös minua, ja suomalaiset toimittajat ei paljoa tässä auta).

Käsittääkseni saksankielen osaaminen on aika relevanttia saksalaiseen keskusteluun osallistuakseen. Tulkkien kanssa tai englanniksi voi pelata virallisilla areenoilla, mutta mediassa pitäisi pystyä puhumaan saksaa. Se kuinka relevanttia suomen ulkoministerin on olla aktiivinen toimija saksalaisessa mediassa on toki hieman arvokysymys, mutta kyllähän toi noin kokonaisuutena oli mun mielestä selvästi positiivinen uutinen.

Mun saksa rajoittuu siihen, että pysyn hengissä. Saan järjestettyä ruokaa ja majoituksen saksaksi ja jos vastapuoli tsemppaa, niin ehkä myös jotain pientä small talkkia voi syntyä. Mun perusongelma on, että olen äärimmäisen surkea oppimaan sanastoa, niin englannin ulkopuolella kielitaito on jäänyt valitettavan heikoksi. Toivoisin, että mun italia ja saksa olisi parempia.

[sivustahuutaja]

Toisaalta mua vähän melkein nyppii, että politiikan taidolle on nykyisin niin vähän ymmärrystä, että kielitaidon rooli poliitikon kyvykkyyden mittarina ylikorostuu

Tuo on varmaan seurausta sound bitejen tärkeydestä. On helpompi saada saksalaisiin uutisiin saksaksi puhuttu pätkä kuin tekstitetty.

[Vagabondo]

Toisaalta mua vähän melkein nyppii, että politiikan taidolle on nykyisin niin vähän ymmärrystä, että kielitaidon rooli poliitikon kyvykkyyden mittarina ylikorostuu

Tuo on varmaan seurausta sound bitejen tärkeydestä. On helpompi saada saksalaisiin uutisiin saksaksi puhuttu pätkä kuin tekstitetty.

Eikö dubbaa kaiken tarvittavan? Eivät hirveästi käytä tekstitystä sielläpäin.

[sivustahuutaja]

^ Eiköhän ne erota dubbauksen. Luulisin aidon saksan menevän helpommin läpi.

[Vagabondo]

^ Eiköhän ne erota dubbauksen. Luulisin aidon saksan menevän helpommin läpi.

Erottaa erottaa. Ei sitä edes yritetä peittää. Yleensä puhe lähtee taustalle oikealla kielellä ja dubbaaja puhuu saksaa päälle pienellä viiveellä. Tarkoitin vaan että tekstitys ei kuulu sikäläiseen mediakulttuuriin vaan telkkarista aivan kaikki tulee dubattuna. Tarkoitus ei ollut mitenkään vähätellä saksankielentaidon merkitystä.

Tämä siis dokkareissa ja uutislähetyksissä. Sarjoista alkuperäinen ääniraita on tietenkin poistettu.

[urpiainen]

Mä ymmärsin, että Valtosen kielitaidon erinomaisuus (se kai puhuu käytännössä natiivitasolla oltuaan siellä koulussa vuosikausia lapsena) on nimenomaan sitä, että ei oteta vain uutisiin pätkiä (joita eivät juuri ottaisi Suomen ulkoministeriltä riippumatta tämän kielitaidosta), vaan että Valtosen voi ottaa live-keskusteluohjelmaan toimittajan ytai jopa saksalaisten poliitikkojen ja tutkijoiden kanssa ilman, että Valtonen hidastaa keskustelun flowta yhtään. Tällaisia ulkomaisia poliitikkoja ei paljoa ole. Edes englanniksi tällä tasolla ei suomalaisista pärjää juuri kuin Stubb.

Edit. Siis komppaan tässä Vagista:

Käsittääkseni saksankielen osaaminen on aika relevanttia saksalaiseen keskusteluun osallistuakseen. Tulkkien kanssa tai englanniksi voi pelata virallisilla areenoilla, mutta mediassa pitäisi pystyä puhumaan saksaa. Se kuinka relevanttia suomen ulkoministerin on olla aktiivinen toimija saksalaisessa mediassa on toki hieman arvokysymys, mutta kyllähän toi noin kokonaisuutena oli mun mielestä selvästi positiivinen uutinen.

[Vagabondo]

(se kai puhuu käytännössä natiivitasolla oltuaan siellä koulussa vuosikausia lapsena)

Samansuuntaista muistelen lukeneeni.

[urpiainen]

(se kai puhuu käytännössä natiivitasolla oltuaan siellä koulussa vuosikausia lapsena)

Samansuuntaista muistelen lukeneeni.

Se taas sitten kuulostaa vähän friikiltä, että jonkun lehtijutun mukaan Valtonen puhuu nimenomaan saksaa myös omille lapsilleen. Sen sijaan ymmärrän hyvin, että käyttää saksaa myös komentokielenä koiralleen.

Edit. Tätä muistelin https://alasin-delivery.datadesk.hs.fi/ ... index.html

[James Potkukelkka]

käyttää saksaa myös komentokielenä koiralleen.

[James Potkukelkka]

[sivustahuutaja]

Sen sijaan ymmärrän hyvin, että käyttää saksaa myös komentokielenä koiralleen.

Entäs... miehelleen?

[Vagabondo]

Se taas sitten kuulostaa vähän friikiltä, että jonkun lehtijutun mukaan Valtonen puhuu nimenomaan saksaa myös omille lapsilleen. Sen sijaan ymmärrän hyvin, että käyttää saksaa myös komentokielenä koiralleen.

Edit. Tätä muistelin https://alasin-delivery.datadesk.hs.fi/ ... index.html

Tuohon artikkeliin oletettavasti minunkin mielikuvani perustuu. Valtonen sanoo saksan olevan hänelle "tunnekieli". Jos suhde on tuolla tasolla, niin sen käyttäminen puhekielenä lasten kanssa lienee ihan luontevaa niin kuin muillakin kaksikielisillä, eikä millään tavalla friikkiä.

Olen kyllä kuullut, että jotkut yli-innokkaat käyttää lapsen kanssa jotain vierasta kieltä, kun haluaa opettaa ne kaksikielisiksi, vaikka oma kielitaito ei ole natiivilla tasolla, mutta mulla ei ole lähteitä joiden perusteella uskaltaisin Elinan sijoittaa tähän ryhmään oman todistuksensa vastaisesti.

[sivustahuutaja]

Lakot jatkuvat. Hyvä juttu. Orpo ei siis lähtenyt vesittämään näitä mitättömiä uudistuksia.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010305439.html

[sivustahuutaja]

Olen kyllä kuullut, että jotkut yli-innokkaat käyttää lapsen kanssa jotain vierasta kieltä, kun haluaa opettaa ne kaksikielisiksi, vaikka oma kielitaito ei ole natiivilla tasolla

Tyttärellä oli tarhassa tuollainen kaveri. Pidin tuota ihan sekopäisenä touhuna. Lapsen kanssa kannattaa käyttää parhaan kommunikaation mahdollistavaa kieltä. Kaiken huippu tässä keississä oli, että se käytetty kieli oli englanti. Kieli, jonka kaikki oppivat varsin hyvin siihen mennessä kun sen osaamisella oikeasti on jotain merkitystä.

[James Potkukelkka]

Lakot jatkuvat. Hyvä juttu. Orpo ei siis lähtenyt vesittämään näitä mitättömiä uudistuksia.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010305439.html

En ymmärrä SAK:ta aivan ajatellen SAK:n itsekästä etua. Miksi ajaa täysillä päin seinää? Eikö olisi ollut parempi ottaa joku pieni myönnytys ja sanoa, että "me voitettiin tämä".

[sivustahuutaja]

^ mikä olisi tuollainen kasvot pelastava voitto? Tämä on niin mitätön uudistus, ettei tässä oikein ole tilaa vesitykselle.

[James Potkukelkka]

^ mikä olisi tuollainen kasvot pelastava voitto? Tämä on niin mitätön uudistus, ettei tässä oikein ole tilaa vesitykselle.

No olisihan sitä SAK voinut spinnata, että saavutettiin tyydyttävä tulos ja vastuullisesti lopetetaan. Joku paikallinen sopiminen on niin monimutkainen asia, että harva sitä kunnolla ymmärtää.

[sivustahuutaja]

^ mutta mikä olisi ollut se voitto? Jotainhan olisi pitänyt saavuttaa.