Orpon hallitus 2023-

[urpiainen]

. Varmaan myös lisää työntekoa opintojen ohessa, mikä ei ehkä tue tavoitetta jouduttaa opintoja.

Yhdysvaltalaiset opiskelijat varmaan kaikki työskentelevät opintojen ohessa ja valmistuvat neljässä vuodessa.

Jos tämä on jonkinlainen normatiivinen paheksunta, liityn setämiehenä rintamaan. Kyllä minäkin aikanaan tein töitä, mutta valmistuin silti tavoiteajassa! Jos taas puhumme arvoneutraalisti politiikkatoimen todennäköistä vaikutuksista, paheksuimme niitä tai ei, palaan kommenttiini.

[James Potkukelkka]

^Onko lisärahan antaminen opiskelijoille nopeuttanut valmistumista?
Uskoakseni se vain paransi opiskelijoiden asumistasoa.
En usko, että juuri missään muualla maailmasssa opiskelijat ovat asuneet yhteiskunnan piikkiin yksiöissä maan kalleimmilla alueilla. Jos nyt muutetaan HOAS:lle vähän syrjempään, ei sen pitäisi opiskeluaikaan vaikuttaa mitenkään.

[sivustahuutaja]

Ja korkeakoulut joutuvat mitoittamaan opetuksensa valtavalle läsnäolevien opiskelijoiden joukolle, joista iso osa ei ole tosissaan.

Kyllä. Korkeakoulut mitoittavat kapasiteettinsa vuodesta toiseen liian suurelle määrälle ja ihmettelevät kun kukaan ei saavu labraan. Tämä toistuu ihan joka vuosi ja vuosikymmenten ajan. Ilmiö on osoitus osaamistason laskusta. Korkeakouluissa ei osata edes alkeellista ennustamista.

[James Potkukelkka]

Ja korkeakoulut joutuvat mitoittamaan opetuksensa valtavalle läsnäolevien opiskelijoiden joukolle, joista iso osa ei ole tosissaan.

Kyllä. Korkeakoulut mitoittavat kapasiteettinsa vuodesta toiseen liian suurelle määrälle ja ihmettelevät kun kukaan ei saavu labraan. Tämä toistuu ihan joka vuosi ja vuosikymmenten ajan. Ilmiö on osoitus osaamistason laskusta. Korkeakouluissa ei osata edes alkeellista ennustamista.

Kuulostaa kyllä huolestuttavalta, jos maan terävimmät aivot eivät ole hokanneet, että kaikki ilmoittautuneet eivät saavu paikalle ja tämä toistuu joka vuosi. Kannattaisi ostaa osaamista lentoyhtiöiltä. Ne automaattisesti ylibuukkaavaat, koska tietävät, että kaikki eivät saavu paikalle.

[sivustahuutaja]

^Onko lisärahan antaminen opiskelijoille nopeuttanut valmistumista?

Opiskelun voisi muuttaa kokonaan lainalla rahoitettavaksi. Samaan aikaan olisi hyvä lisätä yliopistotason rahoitusta. Yksiöiden tukeminen on omituista politiikkaa.

[sivustahuutaja]

Kuulostaa kyllä huolestuttavalta, jos maan terävimmät aivot eivät ole hokanneet, että kaikki ilmoittautuneet eivät saavu paikalle ja tämä toistuu joka vuosi. Kannattaisi ostaa osaamista lentoyhtiöiltä. Ne automaattisesti ylibuukkaavaat, koska tietävät, että kaikki eivät saavu paikalle.

Lääkäriopiskelijat kuulemma istuvat salin rappusilla. Laitoksella ihmetellään, että kaikki ovat saapuneet paikalle, kuten aina ennenkin. Keskimäärin noin ei pitäisi tapahtua yliopistoissa.

[urpiainen]

En usko, että juuri missään muualla maailmasssa opiskelijat ovat asuneet yhteiskunnan piikkiin yksiöissä maan kalleimmilla alueilla. Jos nyt muutetaan HOAS:lle vähän syrjempään, ei sen pitäisi opiskeluaikaan vaikuttaa mitenkään.

Joo toki, mutta siis huoleni (en tiedä, kuinka perusteltu tämä on) oli se, että onko HOAS-kämppiä tarpeeksi, kun opiskelijamääriä nyt lisätään huimasti? Käsittääkseni ennen tätä tukimuotoa, joka mahdollisti porsastelun kantakaupungin yksiöissä, seurakunnat järkkäilivät hätämajoitusta ties missä ja tolleen.

[Vagabondo]

. Varmaan myös lisää työntekoa opintojen ohessa, mikä ei ehkä tue tavoitetta jouduttaa opintoja.

Yhdysvaltalaiset opiskelijat varmaan kaikki työskentelevät opintojen ohessa ja valmistuvat neljässä vuodessa.

Jos tämä on jonkinlainen normatiivinen paheksunta, liityn setämiehenä rintamaan. Kyllä minäkin aikanaan tein töitä, mutta valmistuin silti tavoiteajassa! Jos taas puhumme arvoneutraalisti politiikkatoimen todennäköistä vaikutuksista, paheksuimme niitä tai ei, palaan kommenttiini.

Mäki tein töitä opiskelun ohessa ja valmistuin 13 vuodessa. En paheksu, vaan ihmettelen tätä nykyajan kiirettä ja akateemisen vapauden puutetta.

[Vagabondo]

En usko, että juuri missään muualla maailmasssa opiskelijat ovat asuneet yhteiskunnan piikkiin yksiöissä maan kalleimmilla alueilla. Jos nyt muutetaan HOAS:lle vähän syrjempään, ei sen pitäisi opiskeluaikaan vaikuttaa mitenkään.

Joo toki, mutta siis huoleni (en tiedä, kuinka perusteltu tämä on) oli se, että onko HOAS-kämppiä tarpeeksi, kun opiskelijamääriä nyt lisätään huimasti? Käsittääkseni ennen tätä tukimuotoa, joka mahdollisti porsastelun kantakaupungin yksiöissä, seurakunnat järkkäilivät hätämajoitusta ties missä ja tolleen.

Suurimman osan tutkintoja voi suorittaa myös jossain halvemmassa kaupungissa. Yleensä sisäänpääsykin on helpompaa.

[sivustahuutaja]

Joo toki, mutta siis huoleni (en tiedä, kuinka perusteltu tämä on) oli se, että onko HOAS-kämppiä tarpeeksi, kun opiskelijamääriä nyt lisätään huimasti? .

HOAS sopeutuu. Hehän lisäsivät yksiöitä ja vähensivät soluja, koska tuet. Nyt tekevät toisinpäin, koska tuet.

[urpiainen]

Kuulostaa kyllä huolestuttavalta, jos maan terävimmät aivot eivät ole hokanneet, että kaikki ilmoittautuneet eivät saavu paikalle ja tämä toistuu joka vuosi. Kannattaisi ostaa osaamista lentoyhtiöiltä. Ne automaattisesti ylibuukkaavaat, koska tietävät, että kaikki eivät saavu paikalle.

Lääkäriopiskelijat kuulemma istuvat salin rappusilla. Laitoksella ihmetellään, että kaikki ovat saapuneet paikalle, kuten aina ennenkin. Keskimäärin noin ei pitäisi tapahtua yliopistoissa.

Joo, vaikea sanoa, miten aito ongelma tämä on. Muistaakseni nousi esiin korkeakoulujen lausunnoissa. Mutta varmaan tosiaan tässä on kyse enemmän siitä, että korkeakoulut haluaisivat kansainvälisen mallin mukaan enemmän autonomiaa siinä, miten opiskeluoikeuksiin, läsnäoloon, ja sen sellaiseen voi suhtautua, kuin varsinaisesti tästä asiasta. Suomen tilanne on kv-vertailussa aika erikoinen, muualla opiskelijat soputuvat korkeakoulun juttuihin, meillä toisinpäin.

[James Potkukelkka]

Yhdysvaltalaiset opiskelijat varmaan kaikki työskentelevät opintojen ohessa ja valmistuvat neljässä vuodessa.

Jos tämä on jonkinlainen normatiivinen paheksunta, liityn setämiehenä rintamaan. Kyllä minäkin aikanaan tein töitä, mutta valmistuin silti tavoiteajassa! Jos taas puhumme arvoneutraalisti politiikkatoimen todennäköistä vaikutuksista, paheksuimme niitä tai ei, palaan kommenttiini.

Mäki tein töitä opiskelun ohessa ja valmistuin 13 vuodessa. En paheksu, vaan ihmettelen tätä nykyajan kiirettä ja akateemisen vapauden puutetta.

Jos sulla olisi ollut yksiö kalliossa, olisit valmistunut 12 vuodessa!

[urpiainen]

Joo toki, mutta siis huoleni (en tiedä, kuinka perusteltu tämä on) oli se, että onko HOAS-kämppiä tarpeeksi, kun opiskelijamääriä nyt lisätään huimasti? .

HOAS sopeutuu. Hehän lisäsivät yksiöitä ja vähensivät soluja, koska tuet. Nyt tekevät toisinpäin, koska tuet.

Toivotaan näin. Jatkossa erityisesti hyvistä kv-opiskelijoista tullee ihan kilpailua, ja hyvä asuntotilanne voisi olla kilpailuvaltti. Amsterdamin yliopisto viestii nykyisin loppukesästä aika vavasti, että jos uudet opiskelijat eivät ole varmistaneet asuinpaikkaa kaupungista, toivovat, että eivät tule paikalle vaan menevät jonnekin muualle. Hankenilla on ruotsalaisten määrä kasvussa, keskeisenä perusteena sanovat Helsingin v. Tukholman asuntotilanteen.

[sivustahuutaja]

^
Miten asumisen tukemisen lopettaminen vähentää luksus-kattohuoneistojen saatavuutta ytimessä, jos se nyt kerran on se houkutteleva tekijä?

Ymmärtääkseni Helsingissä ei ole poliittisesti aiheutettua pulaa vuokra-asunnoista, vaan asunnon saa helposti ihan tavallisella rahalla.

[Vagabondo]

Jos sulla olisi ollut yksiö kalliossa, olisit valmistunut 12 vuodessa!

Olis ollut ahdas naineelle miehelle ja aika pitkä matka luennoille

[urpiainen]

Mjää. Kyllä mun mielestä ne koettaa suojautua poliittiselta kritiikiltä, joka koskee nimenomaan sitä, mistä leikataan ja mitä veroja korotetaan. Iso kuva julkisen talouden tasapainottamisesta (tai edes lisävelkaantumisen kiinnittämisestä tietylle tasolle kasvun sijaan) on ollut aika selvä.

Mutta sä vaikutat olevan pettynyt siihen ettei oikeistohallitus toteuta vasemmistolaista politiikkaa? Mä taas olisin pettynyt jos näin olisi. Jos mä haluisin demarityyppisiä arvovalintoja, niin äänestäisin demareita enkä kokoomusta.

Mjaa. Voi olla. Mun kyllä piti vain avata niitä arvovalintoja, joita tosiasiassa on tehty, vaikka väittävät päätöksiä välttämättömiksi.

Huomaan kuitenkin, että viestini ei sitten kuitenkaan pysynyt arvoneutraalissa kuvailussa, vaan ilmaisin pettymykseni tehtyyn valintaan useassa kohdassa. Mutta niissä kohdissa, joissa käytin normatiivista kieltä, ei ainakaan mun oman jäsennykseni mukaan ollut oikeastaan ollenkaan kyse oikeisto-vasemmisto-erottelusta. Pikemminkin vastustin kepulaista alue- ja maataloustukipolitiikkaa, ja kaipasin markkina-ajattelua yritysten valtiontuen sijaan. Eli en mä mun mielestä ollut ollenkaan demari. Ehkä voisi sanoa, että sikäli kun otin normatiivista kantaa, halusin liberaalivihreitä ratkaisuja konservatiivisen oikeistolaisuuden sijaan, jolloin mun toki pitäisi äänestää vihreitä eikä kokoomusta. Mut niin mä teinkin.

[Vagabondo]

Ehkä voisi sanoa, että sikäli kun otin normatiivista kantaa, halusin liberaalivihreitä ratkaisuja konservatiivisen oikeistolaisuuden sijaan, jolloin mun toki pitäisi äänestää vihreitä eikä kokoomusta. Mut niin mä teinkin.

Hyväksyn tämän tulkinnan. Mä en juuri erota noiden puolueiden sosiaalipoliittisia linjauksiaan toisistaan.

Mutta pointti kuitenkin, että hallitus tekee juuri sellaisia arvovalintoja kuin heidän äänestyspohjan perusteella kuuluukin tehdä.

[sivustahuutaja]

Ehkä voisi sanoa, että sikäli kun otin normatiivista kantaa, halusin liberaalivihreitä ratkaisuja konservatiivisen oikeistolaisuuden sijaan

Haluta toki saa, mutta korkeintaan voit odottaa klassista liberalismia tältä hallitukselta. Mitä valitettavasti sitäkään ei ole luvassa. Pöhöttynyttä valtiota tekohengitetäään, työnteosta edelleen rangaistaan, saastuttamisesta ei joudu maksamaan ja apteekin perustaminen viinakauppani yhteyteen jää haaveeksi.

[urpiainen]

Mutta pointti kuitenkin, että hallitus tekee juuri sellaisia arvovalintoja kuin heidän äänestyspohjan perusteella kuuluukin tehdä.

Mun kanta on vähän auki tässä. Joo, persuilla ei ollut vaaliohjelmaa, mutta kyllä hallituksen valinnat rikkovat ihan suoraan joitain persujen linjauksia. Eli siinä mielessä väitteesi on minusta kyseenalaistettavissa. Mutta sitten taas toisaalta, kaikki tietävät, että persujen muita politiikkalinjauksia kuin maahanmuutopoliittisia ei ole tarkoituskaan ottaa vakavasti - ja sanoihan joku nimipersu ihan suoraankin ennen vaaleja, että kunhan saadaan rajat kiinni ja kehitysyhteistyörahat alas, niin sitten heille sopii kaikki. Eli siinä mielessä väitteesi vaikuttaa hyväksyttävältä.

[sivustahuutaja]

^
Ei kai persuilla ole edes mitään järkevää linjaa maahanmuuttoon? Vai miten persulinjan mukaan muka nämä menisi:
- Rajeev Suri saa tulle töihin suomeen?
- Ulkomaalainen saa tulla suomeen opiskelemaan lukukausimaksun maksettuaan?
- Turvapaikan saanut saa mennä töihin sellutehtaalle prosessinhoitajaksi?
- Intialainen saa työluvan tullakseen koodaamaan mobiilipelejä?
- Ruotsalainen saa muuttaa suomeen ryhtyäkseen suunnittelemaan koneita Sandvikille?
- Thaimaalainen saa tulla suomeen poimimaan mustikoita persun mökin läheltä?
- Somali saa muuttaa tänne tekemään lääkärin hommia?
- Somali saa muuttaa tänne tekemään siivoojan hommia?

[urpiainen]

^
Ei kai persuilla ole edes mitään järkevää linjaa maahanmuuttoon?

Ei tietenkään. Mutta on niillä linja, vaikkakaan ei järkevä. Rajat kiinni, Japanin malli, kehitysyhteistyö alas. Ja tätä toteutetaan.

[sivustahuutaja]

Mutta on niillä linja, vaikkakaan ei järkevä. Rajat kiinni, Japanin malli, kehitysyhteistyö alas.

Eihän "rajat kiinni" vielä tarkoita mitään? Pitäisi kyetä vastaamaan noihin esittämiini kysymyksiin.

Kehitysyhteistyön alasajo on selkeä ja järkevä linja. Hukkaan heitettyä rahaa. Markkina hoitaa elintason noston.

[urpiainen]

Mutta on niillä linja, vaikkakaan ei järkevä. Rajat kiinni, Japanin malli, kehitysyhteistyö alas.

Eihän "rajat kiinni" vielä tarkoita mitään? Pitäisi kyetä vastaamaan noihin esittämiini kysymyksiin.

Kai se yhdessä Japanin mallin kanssa tarkoittaa "Ei" kaikkiin noihin. Luulen. Tosin ehkä Suria ja konesuunnittelijaa käytännössä siedetään (ehkä jopa koodaria), vaikka periaatteessa suhtaudutaankin kielteisesti.

[sivustahuutaja]

^
Japanihan olisi halunnut pitää Carlos Ghosnin maassa. Heppu joutui pakenemaan kuljetuslaatikossa.

[James Potkukelkka]

hallituksen säästöohjelmista löytyy varmasti paljon yksityiskohtia, jotka eivät tule toteutumaan. Kommentoin nyt tätä yhtä, josta itse jotain ymmärrän. Varmasti on paljon muitakin.

https://valtioneuvosto.fi/documents/106 ... 3362187432

Tiettyjen hoitojen / toimien / välineiden, kuten estetiikka
lähenevä plastiikkakirurgia ja sterilisaatiot rajaaminen
julkisen palveluvalikoiman ulkopuolelle.

Tälle on laskettu 70 miljoonan vuosisäästö.

Ongelmana vain on, että julkisella ei tehdä esteettistä kirurgiaa, ellei sellaiseksi lasketa esim. rintasyövän leikkauksen jälkikorjauksia tai huulihalkioiden jälkikorjauksia. En usko, että hallituksella missään tapauksessa olisi kiviä noihin puuttua. Eli esim. tämä kohta tulee todellisuudessa uskoakseni olemaan nolla.

Korjaus: onhan siinä tuo sterilisaatiot, jotka voi tosiaan siirtää ja tulee siitä jotain säästöä. En sitten tiedä, kuinka suuri osa 70 miljoonasta oli laskettu sterlisaatioille.


Aamun radiouutisissa Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuso kertoi, ettei säästöistä ole vielä tehty edes esiselvityksiä. Kirves tulee kolahtamaan kiveen.