Itsekkyydestä

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Kumpi on itsekkäämpää?

Elää kuten itse tahtoo, muita vahingoittamatta mutta heidän toiveidensa vastaisesti
1
5%
Vaatia muita elämään kuten itse tahtoo, ei vahingollisesti mutta heidän toiveidensa vastaisesti
18
82%
Ei kumpikaan / En osaa sanoa
3
14%
 
Ääniä yhteensä: 22

NuoriD

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:Jos kaikki ihmiset jättäisivät sen, mitä ovat tekemässä ja omistautuisivat rokotteiden hankkimiselle, mainittujen afrikkalaistenkin olot huonontuisivat.
No tätä mä just tarkoitin sanoessani, että taidat saada itsestäsi maailmanparantajan vain sillä tavalla, että rajaat toimintavaihtoehdoiksesi vain sen, mitä sua just nyt huvittaa tehdä, tai sitten jonkun uskomattoman hölmöilyn (kuten että kaikki maailman ihmiset jättävät muut hommansa ja ryntäävät rokotteita hankkimaan). Mietis nyt välillä vähän itsekin, mä en just nyt kerkeä vääntämään rautalangasta.
En mä noita pidä ainoina käytännön vaihtoehtoina, vaan pyrin toimimaan sellaisten sääntöjen mukaan, jotka ovat skaalattavissa koko ihmiskuntaan siten, että lopputulos on hyvä. Sääntö, jonka mukaan jokaisen kannattaa tehdä sitä missä on paras, johtaa maailmaan jossa jotkut ihmiset auttavat Afrikan lapsia suoraan ja loput välillisesti = hyvä. Sääntö, jossa kaikkien on aina henkilökohtaisesti korjattava Afrikan lasten tilanne ennen kuin tehdään mitään muuta, johtaa maailmaan, jossa kaikki näkevät nälkää ja kärsivät = ei hyvä. Jos sulla on tiedossa jokin kolmas sääntö, joka on ensin mainittua parempi, olet vapaa mainitsemaan siitä. Edit: Sääntö ei siis voi olla muotoa EW:n pitää perustaa voittoa tuottamaton avustusjärjestö Afrikan lasten hyväksi, ja me muut voidaan tehdä mitä huvittaa, vaan sen tulee olla kaikille ihmisille sama.

En mäkään tässä kovin pitkästi ehdi vääntämään - tipoittain kyllä.
Eikö maailman suurin ongelma ole kehitysmaiden köyhyys ja lapsikuolleisuus? Jos kaikki maailman ihmiset pyrkisivät sen poistamiseen, niin kyllä se minun käsittääksi lisäisi voimakkaasti maailman hyvinvointia.

Ja en tarkoita, että jokainen lähtisi sinne Afrikkaan kaivoja kaivamaan, vaan että jokainen tekisi kehitysmaiden hyväksi sen, mitä pystyisi.

Ja se, että väität työskenteleväsi ko. asian puolesta suunnittelemalla vaatteita on - anteeksi vain - naurettavaa.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:Ja se, että väität työskenteleväsi ko. asian puolesta suunnittelemalla vaatteita on - anteeksi vain - naurettavaa.
Entä se, jos joku lentoemäntä, pankkitoimihenkilö tai lääkeyrityksen vastaanottovirkailija väittää samaa?
NuoriD

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Ja se, että väität työskenteleväsi ko. asian puolesta suunnittelemalla vaatteita on - anteeksi vain - naurettavaa.
Entä se, jos joku lentoemäntä, pankkitoimihenkilö tai lääkeyrityksen vastaanottovirkailija väittää samaa?
Ihan yhtä naurettavaa, jos ei oikeasti tee mitään asian eteen. Yhtä naurettavaa, jos mä väittäisin, että autan kehitysmaiden lapsia parhaiten hoitamalla sairaita Suomessa.

Auttaisin kehitysmaiden lapsia parhaiten hoitamalla sairaita Suomessa ja lahjoittamalla siitä saamani rahat kehitysyhteistyöhön. Minun ei kannattaisi lähteä paikan päälle, koska tuottavuuteni on Suomessa paljon isompi. Muuta eniveis oleellista olisi oikeasti tehdä jotain.
Avatar
annepa
Kitisijä
Viestit: 4213
Liittynyt: 19.08.2005 14:09

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja annepa »

No argh! Miksi niiden vanhempien kanssa on pakko tingata ja yrittää saada heidät ymmärtämään muitakin näkökulmia kuin omansa? Sehän on jo todettu että se valon välähdys ei pään päälle ole tulossa.
Mitäpä jos nyt vaan kokeilisitte The fuck it waytä ja annatte mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos? Hymyilkää seesteisesti kun natkutus alkaa. Kertaalleen voi tietysti vielä mainostaa että olette umpikujassa ja asiasta keskustelu ei muuta tilannetta. Toki voi vielä sanoa että ette enää kuuntele natinaa, jos sellaista on tulossa niin te lähdette pois. Jos haluaa olla tiukempi niin voi sanoa että "olemme valmiit taas näkemään kun tämä asia ei enää nouse esille". Viimeinen vaihtoehto on siksi huonohko, että se saattaa johtaa välirikkoon.
Ja aamu- ja iltavirkkuudesta ei voi kiistellä koska se on ominaisuus, ei valinta.
Ja lasten ei tarvi tehä lapsia vain miellyttääkseen potentiaalisia isovanhempia. Asialla painostaminen on perseestä. Jos haluaa kakaroita porukkaan niin hankkii niitä ite sitten, saatana.
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Ja se, että väität työskenteleväsi ko. asian puolesta suunnittelemalla vaatteita on - anteeksi vain - naurettavaa.
Entä se, jos joku lentoemäntä, pankkitoimihenkilö tai lääkeyrityksen vastaanottovirkailija väittää samaa?
Ihan yhtä naurettavaa, jos ei oikeasti tee mitään asian eteen.
Näitä kaikkia kuitenkin tarvitaan, että Afrikan lapsia voitaisiin auttaa. Samoin tarvitaan ruokakaupan kassanhoitajia, roskakuskeja, Suomessa toimivia lääkäreitä, jne.

Sun mielestäkö siis olisi parempi, että kaikki tekisivät "oikeasti" jotain Afrikan lasten auttamiseksi suoraan, jolloin Afrikan lapset eivät käytännössä saisi apua lainkaan? Edit: vaikuttaa yhtä typerältä ajatukselta kuin taannoinen lapsipornon "estolista", jonka perustaminen käytännössä vain lisää lapsipornon uhrien ahdinkoa. Pääasia oli ryhtyä mahdollisimman suureellisiin ja näyttäviin toimiin, jotta kansalle tulee vaikutelma avun antamisesta, vaikka tosiasiassa toimenpiteet eivät auta ketään.
Viimeksi muokannut EveryWoman, 27.09.2010 16:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

annepa kirjoitti:Mitäpä jos nyt vaan kokeilisitte The fuck it waytä ja annatte mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos? Hymyilkää seesteisesti kun natkutus alkaa. Kertaalleen voi tietysti vielä mainostaa että olette umpikujassa ja asiasta keskustelu ei muuta tilannetta. Toki voi vielä sanoa että ette enää kuuntele natinaa, jos sellaista on tulossa niin te lähdette pois. Jos haluaa olla tiukempi niin voi sanoa että "olemme valmiit taas näkemään kun tämä asia ei enää nouse esille". Viimeinen vaihtoehto on siksi huonohko, että se saattaa johtaa välirikkoon.
Joo, juuri tuon takia, nämä ihmiset tuntien, emme ole lähteneet vielä viimeiseen vaihtoehtoon. Sitä on kokeiltu, ettei nalkutukseen yksinkertaisesti vastattaisi mitään. Se on näiden kanssa aika vaikeaa, koska kun nalkutusaihe on otettu esille, he eivät sano enää mitään vaan jäävät tuijottamaan puheen kohdetta silmiin antaen vaikutelman, että odottavat siinä vaikka maailman tappiin kunnes toinen sanoo jotain. Seuraa lapsellisia tuijotuskilpailuja ja muuta hassunhauskaa. Oiskohan joku läppä, minkä voisi aina heittää tuohon kohtaan, joka saisi vain tilanteen raukeamaan ja ehkäisisi asian jatkokäsittelyä? Itselle ei tule mieleen kun ei ole näiden ihmisten lisäksi oikein kokemusta tällaisesta.

Se on kyllä vielä kokeilematta, että kutsuisimme heidät vaikka ravintolaan syömään (jolloin heidän noudattamaansa protokollaan kuuluu, että puhutaan lähinnä meidän valitsemistamme aiheista), ja latelisimme faktat pöytään tyyliin:
- tilanne on tämä,
- valitsemamme toimintatapa tässä tilanteessa on seuraava,
- jos ette tykkää tavastamme ehkäistä nalkutuksenne aiheuttamia ongelmia, lopettakaa nalkutus.

Onhan se aina mahdollista, etteivät ole ihan lopullisesti tajunneet, että nyt on tosi kysymyksessä ja jopa välien katkaiseminen mahdollisesti tulossa keinovalikoimaan.
elco

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja elco »

NuoriD kirjoitti: Auttaisin kehitysmaiden lapsia parhaiten hoitamalla sairaita Suomessa ja lahjoittamalla siitä saamani rahat kehitysyhteistyöhön.
Leopardisuikka-raybanmieshän suorastaan tikahtuisi nauruun matkalla pankkiin nostamaan kahdella kertaluokalla kasvanutta kehitysapua. Ja kaverihan luultavasti tikahtuu jo nykyäänkin.
NuoriD

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti: Sun mielestäkö siis olisi parempi, että kaikki tekisivät "oikeasti" jotain Afrikan lasten auttamiseksi suoraan, jolloin Afrikan lapset eivät käytännössä saisi apua lainkaan? Edit: vaikuttaa yhtä typerältä ajatukselta kuin taannoinen lapsipornon "estolista", jonka perustaminen käytännössä vain lisää lapsipornon uhrien ahdinkoa. Pääasia oli ryhtyä mahdollisimman suureellisiin ja näyttäviin toimiin, jotta kansalle tulee vaikutelma avun antamisesta, vaikka tosiasiassa toimenpiteet eivät auta ketään.
Miten niin eivät saisi apua lainkaan? Lähes jokainen suomalainen pystyisi lahjoittamaan rahaa kehitysaputyöhön omasta elintasostaan tinkimällä. Mähän juuri sanatarkasti kirjoitin, että en tarkoita, että sinne lähdettäisiin kaivoja omin käsin kaivamaan. Sen sijaan lähes jokainen pystyisi halutessaan lahjoittamaan rahaa.

Vaikuttaa siltä, että sinulla on paha kieltomekanismi päällä, kun joudut kasvokkain sen tosiasian kanssa, että et sittenkään todellisuudessa toimi niin, että maailma olisi mahdollisimman hyvä paikka. Suosittelen, että lopetatte SE:n kanssa oman asunnon remppaamishaavet ja sen sijaan asutte vuokralla yksiössä ja laitatte näin säästyvät rahat kehitysapuun. On kehitysmaiden syntymättömien lasten riistoa asua omassa asunnossa, kun maailmassa kuolee miljoonia lapsia joka vuosi aliravitsemukseen.
Avatar
annepa
Kitisijä
Viestit: 4213
Liittynyt: 19.08.2005 14:09

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja annepa »

EveryWoman kirjoitti: Sitä on kokeiltu, ettei nalkutukseen yksinkertaisesti vastattaisi mitään. Se on näiden kanssa aika vaikeaa, koska kun nalkutusaihe on otettu esille, he eivät sano enää mitään vaan jäävät tuijottamaan puheen kohdetta silmiin antaen vaikutelman, että odottavat siinä vaikka maailman tappiin kunnes toinen sanoo jotain. Seuraa lapsellisia tuijotuskilpailuja ja muuta hassunhauskaa.
Vaihtakaa aihetta. Kun napotus alkaa niin alkakaa puhua vaikka Talvivaara-sotkusta, Afrikan nälkäänäkevistä tai uusista lääketieteen keksinnöistä kuten migreenigeenistä. Jos "vastapuoli" haluaa palata kiistanalaiseen aiheeseen niin tiukasti vain pohditte niitä kaikkia mahdollisuuksia joita migreenigeenin paikantaminen tarkoittaa migreenipotilaille.
EveryWoman kirjoitti: Se on kyllä vielä kokeilematta, että kutsuisimme heidät vaikka ravintolaan syömään (jolloin heidän noudattamaansa protokollaan kuuluu, että puhutaan lähinnä meidän valitsemistamme aiheista), ja latelisimme faktat pöytään tyyliin:
- tilanne on tämä,
- valitsemamme toimintatapa tässä tilanteessa on seuraava,
- jos ette tykkää tavastamme ehkäistä nalkutuksenne aiheuttamia ongelmia, lopettakaa nalkutus.
Ei huono tämäkään, ja paljon kypsempi vaihtoehto kuin migreenigeeni.

Kirjoittaja ei kärsi migreenistä.
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
Gaia

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja Gaia »

EveryWoman kirjoitti:...kun nalkutusaihe on otettu esille, he eivät sano enää mitään vaan jäävät tuijottamaan puheen kohdetta silmiin antaen vaikutelman, että odottavat siinä vaikka maailman tappiin kunnes toinen sanoo jotain. Seuraa lapsellisia tuijotuskilpailuja ja muuta hassunhauskaa. Oiskohan joku läppä, minkä voisi aina heittää tuohon kohtaan, joka saisi vain tilanteen raukeamaan ja ehkäisisi asian jatkokäsittelyä?
"Onko mulla ketsuppia leuassa/linnunpaskaa tukassa/(yms) vai mitä noin tuijotat?" + ilme ---> :shock:
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

^&^^Kiitti, hyviä neuvoja. Koklaan jos pystyisin soveltamaan käytäntöön!
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:Lähes jokainen suomalainen pystyisi lahjoittamaan rahaa kehitysaputyöhön omasta elintasostaan tinkimällä. Mähän juuri sanatarkasti kirjoitin, että en tarkoita, että sinne lähdettäisiin kaivoja omin käsin kaivamaan. Sen sijaan lähes jokainen pystyisi halutessaan lahjoittamaan rahaa.
No mä en pystyisi tällä hetkellä. Kaikki mikä tulee, menee tulevaisuuden toimeentulon kehittelyyn. Olisi silkkaa typeryyttä lähettää tällä hetkellä tililläni olevat vähät rahat Afrikkaan, koska mulla on mahdollisuus hoitaa sinne moninkertaisia määriä rahaa, jos sijoitan nykyiset rahani oikeanlaiseen toimintaan.
Suosittelen, että lopetatte SE:n kanssa oman asunnon remppaamishaavet ja sen sijaan asutte vuokralla yksiössä ja laitatte näin säästyvät rahat kehitysapuun. On kehitysmaiden syntymättömien lasten riistoa asua omassa asunnossa, kun maailmassa kuolee miljoonia lapsia joka vuosi aliravitsemukseen.
Eihän omassa asunnossa asuminen ole sen kalliimpaa kuin vuokralla asuminenkaan. Eikä me tosiaankaan missään luksuslukaalissa asuta. Isompi tarvittaisiin, että sinne mahtuisi mun työtilat ja mahdollisia tulevia lapsiakin (mun mielestä voisivat hyvin olla muita kuin omia biologisia lapsia, Easy on vähän eri mieltä tästä).

Kerskakulutus on kyllä mun mielestä itsekästä ylittäessään sen raja-arvon, jonka jälkeen se ei enää lisää omaa hyvinvointia. Mutta se ei, että käyttää rahojaan omaan perushyvinvointiinsa Afrikan lasten sijaan. Hyvinvoiva ihminen kun tuottaa maailmaan enemmän hyvinvointia kuin pahoinvoiva. Suomessa on jonkin verran ihmisiä, joiden tulot tai varallisuus ylittävät mainitun raja-arvon, mutta myös paljon heitä, jotka jäävät sen alle.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

EveryWoman kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Lähes jokainen suomalainen pystyisi lahjoittamaan rahaa kehitysaputyöhön omasta elintasostaan tinkimällä. Mähän juuri sanatarkasti kirjoitin, että en tarkoita, että sinne lähdettäisiin kaivoja omin käsin kaivamaan. Sen sijaan lähes jokainen pystyisi halutessaan lahjoittamaan rahaa.
No mä en pystyisi tällä hetkellä. Kaikki mikä tulee, menee tulevaisuuden toimeentulon kehittelyyn. Olisi silkkaa typeryyttä lähettää tällä hetkellä tililläni olevat vähät rahat Afrikkaan, koska mulla on mahdollisuus hoitaa sinne moninkertaisia määriä rahaa, jos sijoitan nykyiset rahani oikeanlaiseen toimintaan.
Kärjistetään vielä, että pointti tulee selvemmäksi: jos Bill Gates ei olisi aloittanut yritystoimintaa vaan olisi laittanut rahansa suoraan hyväntekeväisyyteen, olisiko tämä parantanut maailmaa enemmän kuin se, että hän keräsi ensin huiman omaisuuden ja lahjoittaa/lahjoitti nyt siitä huomattavan osan hyväntekeväisyyteen?
SikaMika

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

EveryWoman kirjoitti: No mä en pystyisi tällä hetkellä. Kaikki mikä tulee, menee tulevaisuuden toimeentulon kehittelyyn. Olisi silkkaa typeryyttä lähettää tällä hetkellä tililläni olevat vähät rahat Afrikkaan.
Mikset hae soskulta rahaa ja lähetä niitä Afrikkaan? Itsellesi kuitenkin hait, vieläpä huijaten Systeemiä = syntymättömiä lapsiamme.
SikaMika

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

EveryWoman kirjoitti: Kärjistetään vielä, että pointti tulee selvemmäksi: jos Bill Gates ei olisi aloittanut yritystoimintaa vaan olisi laittanut rahansa suoraan hyväntekeväisyyteen, olisiko tämä parantanut maailmaa enemmän kuin se, että hän keräsi ensin huiman omaisuuden ja lahjoittaa/lahjoitti nyt siitä huomattavan osan hyväntekeväisyyteen?
Hyvin kärjistetty. Paitsi että Dave kysyi täsmälleen samaa sinulta pari liuskaa sitten. Jätit antamatta siihen järjellisen vastauksen, mutta päätellen Daven näkemyksen omimisesta Sisäisen Sankarisi itsetuntemus on kasvanut tänään hitusen. Onnitteluni siitä.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

SikaMika kirjoitti:Hyvin kärjistetty. Paitsi että Dave kysyi täsmälleen samaa sinulta pari liuskaa sitten.
Missä?
Jätit antamatta siihen järjellisen vastauksen, mutta päätellen Daven näkemyksen omimisesta Sisäisen Sankarisi itsetuntemus on kasvanut tänään hitusen.
Paitsi että oon ajatellut tältä pohjalta vuosia. Kitinässäkin aiheesta on keskusteltu n kertaa - sinne vain kaivelemaan ja ihastelemaan löydöksiä.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

SikaMika kirjoitti:Mikset hae soskulta rahaa ja lähetä niitä Afrikkaan? Itsellesi kuitenkin hait, vieläpä huijaten Systeemiä = syntymättömiä lapsiamme.
Sä et tiedä olenko mä joskus hakenut toimeentulotukea.
SikaMika

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

EveryWoman kirjoitti: Missä?
Tässä:
EveryWoman kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Mutta jos hankkisit itsellesi suuren varallisuuden esim. tyyliin Nalle Wahlroos, voisit tod. näk. tehdä nykyistä paljon enemmän maailman hyväksi?
Nou. Rahalla voi tehdä tiettyjä asioita, mutta toisia taas ei.
EveryWoman kirjoitti: Sä et tiedä olenko mä joskus hakenut toimeentulotukea.
Jotain yhteiskunnan maksamaa tukea olet - omien sanojesi mukaan - hakenut ja - omien sanojesi mukaan - huijaamalla saanut.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

SikaMika kirjoitti:Tässä:
EveryWoman kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Mutta jos hankkisit itsellesi suuren varallisuuden esim. tyyliin Nalle Wahlroos, voisit tod. näk. tehdä nykyistä paljon enemmän maailman hyväksi?
Nou. Rahalla voi tehdä tiettyjä asioita, mutta toisia taas ei.
Tuossa oli puhe siitä, tulisiko minunkin asettaa nimenomaan rahan tekeminen kaiken muun tekemisen edelle, kuten Nalle Wahlroos on tehnyt. Se on eri kysymys kuin se, tulisiko minun ylipäänsä tehdä yhtään mitään muuta kuin vain lähettää kaikki rahani hyväntekeväisyyteen välittömästi. Ymmärtänet?

No hyvä. Mun ei omasta mielestäni kannata yrittää matkia Nallea, koska olen lahjakkaampi muissa asioissa kuin pelkässä rahan tekemisessä. Nykyisten rahojeni sijoittaminen näiden muiden asioiden kehittämiseen johtaa ajan myötä siihen, että Afrikkaan lähetetään moninkertaisesti enemmän rahaa kuin minä pystyisin tällä hetkellä lähettämään. Ja silloin pystyn myös itse lähettämään sinne enemmän rahaa kuin nyt pystyn. Näistä yhteenlaskettuna tulee enemmän rahaa kuin siitä, että yrittäisin Nallen tavoin vain itselleni haalia mahdollisimman paljon lähtetettäväksi Afrikkaan (Nalle tosin ei taida olla lähettämässä omiaan Afrikkaan). Tämä siksi, että lahjakkuusprofiilini on erilainen kuin Nallella. Ei Davenkaan kannata ryhtyä vaatesuunnittelijaksi vain siksi, että Karl Lagerfeld on sillä alalla taloudellisesti onnistunut.

Edit: Nalle ja Bill ovat siis toimineet juuri tuon aiemmin mainitsemani yleisen säännön mukaisesti, eli tehneet sitä missä he ovat hyviä. Niin mäkin teen. Uskon, että sillä tavalla tuotan maailmaan kaikkein eniten hyötyä ja hyvinvointia. Toki Nallen kohdalla tämä hyvinvointi ei realisoidu niin kauan kuin hän tuhlaa varallisuuttaan itseensä (ja mahdollisesti lähipiiriinsä). Puhun tuhlauksesta siksi, että hänen onnellisuuttaan se ei varmaankaan ole lisännyt enää pitkään aikaan - rahoille olisi siis utilitaristisesti ajatellen parempaakin käyttöä.
SikaMika kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti: Sä et tiedä olenko mä joskus hakenut toimeentulotukea.
Jotain yhteiskunnan maksamaa tukea olet - omien sanojesi mukaan - hakenut ja - omien sanojesi mukaan - huijaamalla saanut.
Nyt meni oikein.
Viimeksi muokannut EveryWoman, 27.09.2010 19:59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja huima »

EveryWoman kirjoitti: jos Bill Gates ei olisi aloittanut yritystoimintaa vaan olisi laittanut rahansa suoraan hyväntekeväisyyteen, olisiko tämä parantanut maailmaa enemmän kuin se, että hän keräsi ensin huiman omaisuuden ja lahjoittaa/lahjoitti nyt siitä huomattavan osan hyväntekeväisyyteen?
Mmmmutta entä jos se omaisuus, jonka Microsoft on toimillaan kiristänyt ja varastanut maailmalta olisi alunperinkin laitettu hyötykäyttöön? Olisiko maailma paljon paremmassa jamassa nyt?
SikaMika

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

EveryWoman kirjoitti: Tuossa oli puhe siitä, tulisiko minunkin asettaa nimenomaan rahan tekeminen kaiken muun tekemisen edelle, kuten Nalle Wahlroos on tehnyt. Se on eri kysymys kuin se, tulisiko minun ylipäänsä tehdä yhtään mitään muuta kuin vain lähettää kaikki rahani hyväntekeväisyyteen välittömästi. Ymmärtänet?
Tietenkin ymmärrän. Tosin ei tuo ole suora vastaus sille, mikset hae tukiaisina rahaa lähetettäväksi Afrikkaan nyt. Olet ymmärtääkseni omasta mielestäsi täysin oikeutetusti huijannut rahaa joltain sitä myöntäneeltä instanssilta itsellesi, eikö olisi moraalisesti vielä hyväksyttävämpää hakea sitä lisää lähetettäväksi Afrikan nälkään kuoleville lapsille?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

huima kirjoitti:Mmmmutta entä jos se omaisuus, jonka Microsoft on toimillaan kiristänyt ja varastanut maailmalta olisi alunperinkin laitettu hyötykäyttöön? Olisiko maailma paljon paremmassa jamassa nyt?
Siltä osin kuin kiristämistä ja varastamista on tapahtunut, toiminta on toki mielestäni ollut itsekästä ja moraalitonta. Parempi olisi (uskon), jos toiminta olisi tapahtunut muita vahingoittamatta, eli sen esittämäni määritelmän mukaisesti.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

SikaMika kirjoitti:Tietenkin ymmärrän. Tosin ei tuo ole suora vastaus sille, mikset hae tukiaisina rahaa lähetettäväksi Afrikkaan nyt. Olet ymmärtääkseni omasta mielestäsi täysin oikeutetusti huijannut rahaa joltain sitä myöntäneeltä instanssilta itsellesi, eikö olisi moraalisesti vielä hyväksyttävämpää hakea sitä lisää lähetettäväksi Afrikan nälkään kuoleville lapsille?
Jos kaikki huijaisivat Suomen sosiaalitukia lähettääkseen niitä Afrikkaan, Suomen sosiaalitukijärjestelmä ajettaisiin alas, näiden tukien lähettäminen Afrikkaan loppuisi, ja lisäksi monen suomalaisen mahdollisuudet nousta köyhyydestä heikkenisivät, minkä seurauksena Afrikkalaisten mahdollisuudet tulla suomalaisten tukemiksi yleisestikin heikkenisivät. Ts. pitkällä tähtäimellä kestämätöntä toimintaa.

Lisäksi huijaukseni koski vain tiettyä erityistilannetta, joka säännöissä olevan virheen johdosta olisi estänyt minua saamasta minulle tulojeni perusteella kuuluvan tuen. Kuten olen kertonut, kyseessä ei siis ollut huijaus Daven tyyliin, jossa itselle hommataan rahaa, johon ei ole todellista systeemissä määriteltyä tarvetta. Sitä, miksi en lähetä omia rahojani Afrikkaan, on jo käsitelty.

(Sori että en heti vastannut; luulin kysymystäsi provoksi.)
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 17174
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Tämä ketju lienee vastenmielisintä EW-läppää sitten ikimuistoisen Hitlerkorttiketjun, jossa itsetunnettiin Hitlerin toiminnan moraaliseksi ongelmaksi se, että hän ei uskonut asiaansa tarpeeksi syvästi ja oli siksi vähän huono johtaja.

Lienet EW siis aivan vilpittömästi sitä mieltä, että kun kerran kaikki toimesi pyrkivät mahdollisimman monen ihmisen mahdollisimman laajan pitkän aikavälin hyvinvoinnin maksimoimiseen, niin esimerkiksi ne tunnit, jotka olet hukannut saarnaamalla demellojeesustelua Kitinässä, on nerokkaasti optimoitu tuottamaan juuri täydellinen tauko muusta työstäsi, jotta jaksat taas maksimoida ihmiskunnan hyvinvointia innokkaalla vaatesuunnittelulla. Rivikin vähemmän itsetunnustelua Kitinässä ja afrikkalaiset olisivat kärsineet enemmän.

Daven pointti ei siis ole se, että sun pitäisi tehdä enemmän maailman kärsivän enemmistön hyväksi, vaan että tunnet itsesi erinomaisen huonosti, jos tosiaan kuvittelet nyt tekeväsi ehdottomasti parhaasi inhimillisen kärsimyksen vähentämiseksi maailmassa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9724
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Itsekkyydestä

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Maailman parantajat tuntuvat käsittelevän asioita hyvin rajoittuneesta näkökulmasta ja uskovat omaan maailmankuvaansa niin vahvasti, että haluavat pakottaa ulkopuolisetkin elämään omien ihanteidensa mukaan vastaväitteitä kuuntelematta ja realiteettejä tunnustamatta. Mielestäni vähemmän epäitsekästä on elää niinkuin haluaa, pitää huolta lähimmäisistä ja antaa muiden elää elämäänsä niinkuin huvittaa, itsestään ja omista lähimmäisistään huolta pitäen, muiden elämään puuttumatta.