Kitinä

So Hard kirjoitti: 21.02.2020 14:10 Käteistä ei pitäisi käyttää enää missään. Missä käteinen, siellä rikollisuus.

Osin tuohon Homien kommenttiin liittyen...

Edelleenkään pankkien välinen maksuvälitys ei toimi ihan niin hyvin kuin pitäisi. Äitini osti viime vuosikymmenellä kerrostaloasunnon sijoitusmielessä. Rahan siirto pankista toiseen olisi vaatinut aikaa, joten tehtiin parinsadan kiloeuron vekseli, joka kuskattiin autolla pankista toiseen. Kuulostaa joltain menneen maailman hommilta.

Käteisen käytöstä vielä ranskalaisilla viivoilla:
- Käteisen käyttämisellä rahan käytön hahmottaminen on helpompaa
- Rahan käytön opettaminen lapsille: käteinen on lyömätön väline sen konkreettisuuden vuoksi
- Rahaa lainattaessa on usein tärkeää että se on käytettävissä välittömästi jolloin käteinen on usein ainoa ratkaisu

^ Rahaa ei tarvitse lainata jos hieman suunnittelee elämäänsä ennalta.

Bhven kirjoitti: 22.02.2020 11:32 ^ Rahaa ei tarvitse lainata jos hieman suunnittelee elämäänsä ennalta.

Teoria on kaunista.

^ Aikuisten vauvojen elämänhallintakyvyt eivät ole.

Tuohon rahan arvon hahmottamiseen törmäsin juuri jossain muussa keskustelussakin:
Pitäisi olla vain pieniä seteleitä, jotta ymmärtää miten isoista summista on kyse. Ehkä se on yleinen ongelma.

Jos tilillä on vain 3,20 euroa, ja pitäisi saada Portista tuoppi, joka maksaa 6 euroa, mitä pitäisi tehdä: lainata 50e, 20e vai 10e "kaverilta".

nokkaelain kirjoitti: 22.02.2020 11:16
Edelleenkään pankkien välinen maksuvälitys ei toimi ihan niin hyvin kuin pitäisi. Äitini osti viime vuosikymmenellä kerrostaloasunnon sijoitusmielessä. Rahan siirto pankista toiseen olisi vaatinut aikaa, joten tehtiin parinsadan kiloeuron vekseli, joka kuskattiin autolla pankista toiseen. Kuulostaa joltain menneen maailman hommilta.

Tää on tosiaan jännä juttu, että pankkien välinen maksuvälitys on älyttömän hidasta. Nopeimmin rahan saa pankista toiseen Veikkauksen nettisivun kautta; siirrä rahat pelitilille ja sitten sieltä haluamallesi tilille mihin tahansa pankkiin. Toimii reaaliajassa, koska Veikkauksella on tilit kaikissa pankeissa. Toimii myös rahanpesuun.

Homeboy65 kirjoitti: 22.02.2020 11:30 Käteisen käytöstä vielä ranskalaisilla viivoilla:
- Käteisen käyttämisellä rahan käytön hahmottaminen on helpompaa
- Rahan käytön opettaminen lapsille: käteinen on lyömätön väline sen konkreettisuuden vuoksi
- Rahaa lainattaessa on usein tärkeää että se on käytettävissä välittömästi jolloin käteinen on usein ainoa ratkaisu

Vastaukset noihin:
- Käteinen on joo hyvä lapsille, niille alle kouluikäisille
- Koululaisille pitää jo opettaa rahan käyttöä muutenkin kuin käteispussukan avulla
- Mitä vikaa esim. mobile payssa on?

Sen verran Homien kanssa olen samaa mieltä, että vanhuksille sähköiset maksamisvälineet voivat olla hankalia. Itse en käytä käteistä oikeastaan koskaan. Unohtuu joskus, miten takapajuisia monet Euroopan maat ovat. Saksassa taksikuski oli aivan huuli pyöreänä, kun korttia tarjosin. Barcelonassa jäi ravintolalasku juutalaisvuorella maksamatta, kun ei ollut käteistä. Kävin sitten seuraavana päivänä maksamassa.

James Potkukelkka kirjoitti: 23.02.2020 15:58 Sen verran Homien kanssa olen samaa mieltä, että vanhuksille sähköiset maksamisvälineet voivat olla hankalia. Itse en käytä käteistä oikeastaan koskaan. Unohtuu joskus, miten takapajuisia monet Euroopan maat ovat. Saksassa taksikuski oli aivan huuli pyöreänä, kun korttia tarjosin. Barcelonassa jäi ravintolalasku juutalaisvuorella maksamatta, kun ei ollut käteistä. Kävin sitten seuraavana päivänä maksamassa.

Niin, kuten sanoin, missä käteinen, siellä rikollisuus. Taksit ja ravintolat lienee harmaan talouden ykkösiä.

Tunteeko joku vanhuksen joka ei hanskaa korttia ja pin-koodia mutta osaa laskea rahat niin ettei tule kusetetuksi?

So Hard kirjoitti: 23.02.2020 16:36

James Potkukelkka kirjoitti: 23.02.2020 15:58 Sen verran Homien kanssa olen samaa mieltä, että vanhuksille sähköiset maksamisvälineet voivat olla hankalia. Itse en käytä käteistä oikeastaan koskaan. Unohtuu joskus, miten takapajuisia monet Euroopan maat ovat. Saksassa taksikuski oli aivan huuli pyöreänä, kun korttia tarjosin. Barcelonassa jäi ravintolalasku juutalaisvuorella maksamatta, kun ei ollut käteistä. Kävin sitten seuraavana päivänä maksamassa.

Niin, kuten sanoin, missä käteinen, siellä rikollisuus. Taksit ja ravintolat lienee harmaan talouden ykkösiä.

Tunteeko joku vanhuksen joka ei hanskaa korttia ja pin-koodia mutta osaa laskea rahat niin ettei tule kusetetuksi?

Käteisen poistamisen jälkeen sitä saisi vasta pelätä rahojensa puolesta. Hakkerit kyttäävät ja muutamalla klikkauksella siirtävät ulkomaille piiloon.
Digivaluutta ei myöskään ole mitään konkreettista. Sitä pystyttäisiin muokkaamaan esim hakkeroiden.

Ja todella kun myrsky katkaisee sähköt niin kortit, mobiilit ei toimi.

Eli käteinen ei ole sotkettavissa kuten digiraha.

Käteisen poisto olisi myös= kontrolliyhteiskunta. Mutta sitähän sinun kaltaisesi yhteiskunnan ehdoilla toimiva rehtikansalainen tietysti kannattaa.

Homeboy65 kirjoitti: 24.02.2020 10:07Käteisen poistamisen jälkeen sitä saisi vasta pelätä rahojensa puolesta. Hakkerit kyttäävät ja muutamalla klikkauksella siirtävät ulkomaille piiloon.

Kiva paranoia.

Digivaluutta ei myöskään ole mitään konkreettista.

Onko paperinpala, jolle keskuspankki lupaa jonkin arvon jotain konkreettista? Oliskohan sun paras siirtyä oravannahkoihin.

Sitä pystyttäisiin muokkaamaan esim hakkeroiden.

Varmaan 99,99% rahaliikenteestä on digitaalista jo nyt. Ei sen 0,01% poisto muuttaisi tilannetta mitenkään.

Eli käteinen ei ole sotkettavissa kuten digiraha.

Kyllä on. Seteleitä voi väärentää, ne voivat hukkua tai tuhoutua, ne voidaan varastaa.

Käteisen poisto olisi myös= kontrolliyhteiskunta. Mutta sitähän sinun kaltaisesi yhteiskunnan ehdoilla toimiva rehtikansalainen tietysti kannattaa.

Eli haluatkin vain mahdollistaa harmaata taloutta, huumekauppaa ja rahanpesua. Asia selvä. Me tavalliset rehtikansalaiset maksamme jo nyt melkein kaiken kortilla, mobiilimaksulla tai e-laskulla. Käteistä käytetään vain jos on pakko.

Tämä saattaa olla kokoelma kaikkien typerimpiä argumentteja mitä koskaan olet esittänyt. Olisit vain pysynyt siinä "mummot ei osaa."

So Hard kirjoitti: 24.02.2020 10:13

Homeboy65 kirjoitti: 24.02.2020 10:07Käteisen poistamisen jälkeen sitä saisi vasta pelätä rahojensa puolesta. Hakkerit kyttäävät ja muutamalla klikkauksella siirtävät ulkomaille piiloon.

Kiva paranoia.

Digivaluutta ei myöskään ole mitään konkreettista.

Onko paperinpala, jolle keskuspankki lupaa jonkin arvon jotain konkreettista? Oliskohan sun paras siirtyä oravannahkoihin.

Sitä pystyttäisiin muokkaamaan esim hakkeroiden.

Varmaan 99,99% rahaliikenteestä on digitaalista jo nyt. Ei sen 0,01% poisto muuttaisi tilannetta mitenkään.

Eli käteinen ei ole sotkettavissa kuten digiraha.

Kyllä on. Seteleitä voi väärentää, ne voivat hukkua tai tuhoutua, ne voidaan varastaa.

Käteisen poisto olisi myös= kontrolliyhteiskunta. Mutta sitähän sinun kaltaisesi yhteiskunnan ehdoilla toimiva rehtikansalainen tietysti kannattaa.

Eli haluatkin vain mahdollistaa harmaata taloutta, huumekauppaa ja rahanpesua. Asia selvä. Me tavalliset rehtikansalaiset maksamme jo nyt melkein kaiken kortilla, mobiilimaksulla tai e-laskulla. Käteistä käytetään vain jos on pakko.

Tämä saattaa olla kokoelma kaikkien typerimpiä argumentteja mitä koskaan olet esittänyt. Olisit vain pysynyt siinä "mummot ei osaa."

Kovin ylimalkaista tuo "kiva paranoia". Mutta aina kun sinulta data & argumentit loppuu niin kirjoitat jotain ylimalkaista.
Tottakai se "paperinpala" on konkreettista. Ainakin konkreettisempaa kuin digiraha. (tämä on vahva komparatiivi)
Käteinen EI OLE sotkettavissa samalla lailla kuin digiraha. Kun sinulla on käteistä lompakossa niin sinulla ei ole mitään mahdollisia teknisiä ongelmia maksamisessa. Vaikka olisi sähköt poikki tms.
Sitten tuo kontrolliyhteiskunta. Käteisen poisto mahdollistaisi ihmisten totaaliseurannan. Se on sinusta OK? Minusta ei ole. Perusteluja? Älä viitsi.

Homeboy65 kirjoitti: 24.02.2020 10:37Kun sinulla on käteistä lompakossa niin sinulla ei ole mitään mahdollisia teknisiä ongelmia maksamisessa. Vaikka olisi sähköt poikki tms.

Mitä nyt enenevässä määrin on paikkoja joissa ei voi maksaa käteisellä.

Homeboy65 kirjoitti: 24.02.2020 10:37Kovin ylimalkaista tuo "kiva paranoia". Mutta aina kun sinulta data & argumentit loppuu niin kirjoitat jotain ylimalkaista.

Kun tulet keskusteluun ilman mitään dataa ja argumetteja asiasta josta sinulla ei ole edes perusymmärrystä, et ansaitsisi mitään kommentointia ylipäänsä. On ilmeistä, että et ymmärrä rahasta tai maksamisesta mitään, kunhan valuttelet mutu- ja tunnepohjalta kauheaa soopaa.

Tottakai se "paperinpala" on konkreettista. Ainakin konkreettisempaa kuin digiraha. (tämä on vahva komparatiivi)

Jos sinulla on pankissa tallelokero, jossa on paperinpaloja joille keskuspankki lupaa jonkin arvon, mikä on reaalinen ero sille, että sinulla on pankissa tili jonka saldolle keskuspankki lupaa jonkin arvon? Kummankin rahan olemassaolon muodon arvo perustuu sille, että niillä koetaan olevan jokin arvo. Jos se arvo häviää vaikka ydinsodan vuoksi, paperinpala on ihan yhtä arvoton kuin tili. Tai no, voi sillä pyllyn pyyhkiä, mutta se on aika kova ja teräväreunainen, esim. sanomalehtipaperi on siinä arvokkaampaa.

Jos olisit sisäisesti johdonmukainen, käyttäisit vain oravannahkoja ja kultaa.

Käteinen EI OLE sotkettavissa samalla lailla kuin digiraha. Kun sinulla on käteistä lompakossa niin sinulla ei ole mitään mahdollisia teknisiä ongelmia maksamisessa. Vaikka olisi sähköt poikki tms.

Jos sähköt ovat poikki, lähikaupan elektroninen kassa ei toimi eikä myyjä voi myydä mitään millään maksuvälineellä. Yleisin maksamisen tekninen ongelma on unohtunut tai kadonnut lompakko. Olen pystynyt paikkaamaan kaikki nämä tekniset ongelmat mobiilimaksuilla.

Jos haluat nähdä miten käteisen rahan käytön voi sotkea, tutustu käteismaksamiseen 20-luvun Saksassa tai tämän päivän Venezuelassa.

https://www.snopes.com/fact-check/venez ... in-gutter/

Näyttää konkreettiselta!

Sitten tuo kontrolliyhteiskunta. Käteisen poisto mahdollistaisi ihmisten totaaliseurannan. Se on sinusta OK? Minusta ei ole. Perusteluja? Älä viitsi.

Höpönlöpö. Digitaalisessa maksamisessa on oma anonyymimaailmansa. Mikä on se "totaaliseuranta" mitä pelkäät? Että ravintolat ja taksit joutuvat maksamaan alv:nsä oikein?

En ole luullut yhdestäkään tapauksesta, jossa bittimuodossa olevaa rahaa olisi väärennetty. Paperirahaa tietenkin väärennetään koko ajan.

Kaikki nykyinen raha on jo Fiat-rahaa, jolla ei ole mitään elimellistä arvoa. Kultakannan aikaan saattoi vielä ainakin teoriassa mennä keskuspankkiin ja vaatia vaihtamaan rahan kultaan, mutta sitä ei ole ollut viitenkymmeneen vuoteen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_money

Perinteet velvoittavat

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006417700.html

Demareilla tuomio on suositus.

Jännä tuo seinäkiisto. On yksi asia sanoa olevansa syytön ja toinen asia väittää pokkana ettei ole edes kuullut asiasta. Miten helposti todennettava julkinen valhe auttaa asiaa?

Bluntly kirjoitti: 24.02.2020 15:11 Demareilla tuomio on suositus.

PS puolella siitä saa mitalin ja kehuja.

Pitäisiköhän sittenkin alkaa vaihtamaan teknologiarahastoja kultaan.

6 prosenttia kiinalaisyrityksistä ajautumassa konkurssiin koronaviruksen vuoksi, 60 prosentilla vaikeuksia

So Hard kirjoitti: 24.02.2020 15:44

Bluntly kirjoitti: 24.02.2020 15:11 Demareilla tuomio on suositus.

PS puolella siitä saa mitalin ja kehuja.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8006 ... b068273a49

Puoluejohto tarvitsee Toni Jaloselta selvityksen ennen mahdollista erottamispäätöstä.

Perussuomalaisten nuorten toinen varapuheenjohtaja Toni Jalonen julistautui sunnuntaina Virossa pitämässään puheessa fasistiksi ja on ilmoittanut medialle seisovansa sanojensa takana.

– Ajattelen fasismia ennen maailmansotaa, italialaistyyppistä vahvaa kansallisidentiteettiä, että kansa työskentelee yhdessä omaksi hyväkseen. Minusta se on oikein hyvä ideologia kannattaa, vaikka siihen on liitetty negatiivisia merkityksiä, Jalonen perusteli STT:lle maanantaina.

Fasismi on kansallismielinen ja konservatiivinen poliittinen suuntaus, joka sai alkunsa Italiassa ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Fasistit vastustivat sekä liberaalia demokratiaa että kommunismia.

Puoluesihteeri Simo Grönroos arvioi tuoreeltaan fasistiksi esittäytymisen olevan peruste puolueesta erottamiselle. Jaloselta odotetaan kuitenkin julkisista lausunnoistaan huolimatta vielä selvitystä, ennen kuin päätöksiä voidaan tehdä.
-------

Jos tuosta ei tule lähtöjä, niin persujen on ihan turha ulista ettei ole pro-natsi jengiä.

So Hard kirjoitti: 24.02.2020 15:42 Jännä tuo seinäkiisto. On yksi asia sanoa olevansa syytön ja toinen asia väittää pokkana ettei ole edes kuullut asiasta. Miten helposti todennettava julkinen valhe auttaa asiaa?

Paniikkireaktio.

Haemaeraemies kirjoitti: 25.02.2020 8:47

So Hard kirjoitti: 24.02.2020 15:44

Bluntly kirjoitti: 24.02.2020 15:11 Demareilla tuomio on suositus.

PS puolella siitä saa mitalin ja kehuja.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8006 ... b068273a49

Puoluejohto tarvitsee Toni Jaloselta selvityksen ennen mahdollista erottamispäätöstä.

Perussuomalaisten nuorten toinen varapuheenjohtaja Toni Jalonen julistautui sunnuntaina Virossa pitämässään puheessa fasistiksi ja on ilmoittanut medialle seisovansa sanojensa takana.

– Ajattelen fasismia ennen maailmansotaa, italialaistyyppistä vahvaa kansallisidentiteettiä, että kansa työskentelee yhdessä omaksi hyväkseen. Minusta se on oikein hyvä ideologia kannattaa, vaikka siihen on liitetty negatiivisia merkityksiä, Jalonen perusteli STT:lle maanantaina.

Fasismi on kansallismielinen ja konservatiivinen poliittinen suuntaus, joka sai alkunsa Italiassa ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Fasistit vastustivat sekä liberaalia demokratiaa että kommunismia.

Puoluesihteeri Simo Grönroos arvioi tuoreeltaan fasistiksi esittäytymisen olevan peruste puolueesta erottamiselle. Jaloselta odotetaan kuitenkin julkisista lausunnoistaan huolimatta vielä selvitystä, ennen kuin päätöksiä voidaan tehdä.
-------

Jos tuosta ei tule lähtöjä, niin persujen on ihan turha ulista ettei ole pro-natsi jengiä.

Kyllä siitä kenkää tulee.

James Potkukelkka kirjoitti: 25.02.2020 8:49

So Hard kirjoitti: 24.02.2020 15:42 Jännä tuo seinäkiisto. On yksi asia sanoa olevansa syytön ja toinen asia väittää pokkana ettei ole edes kuullut asiasta. Miten helposti todennettava julkinen valhe auttaa asiaa?

Paniikkireaktio.

Onhan hänen täytynyt ennalta tietää mitä tuleman pitää.